원문 제목: 바이낸스 CEO: 감옥 4개월, 40억 달러 벌금, 그리고 다음이 뭐일지
원문 작가: All-In Podcast, YouTube
번역: Peggy, BlockBeats

편집자 주: 이 인터뷰는 세계 암호화폐 업계에서 가장 영향력이 크면서 논란 많은 인물인 CZ(조약돌)의 정상에서 감옥까지, 그리고 부활까지의 완전한 내면 여정을 기록한 것이다.

외부의 백억 거인에 대한 신화적 상상을 깨고, 극도로 현실적이면서 초소수주의적인 보편인을 보여줬다: 그는 맥도날드에서 패티를 뒤집었고, 블룸버그에서 하위 코드를 짰으며, 심지어 재산 자유 후에도 경제석을 타는 것을 버리지 않았다. 바이낸스의 부상 외에도, 그가 정부 법무부와의 게임에 대한 세부사항을 최초 상세하게 공개한 점이 가장 충격적인데, 수주간의 정신적 전투에 직면하고, 언론의 협박 위험에 노출되었을 때, 그는 어떻게 감정을 완전히 안정시키고 있었는지에 대해 밝혀냈다.

CZ는 SBF와의 역사를 솔직하게 되짚었으며, 바이낸스 경영진을 떠나야 했을 때의 울음 소리를 솔직히 이야기했다. 현재 그는 토큰 없는 순수한 사회적인 세계 교육 사업에 몸담고 있다. 이것은 암호화폐 산업의 연표뿐만 아니라, 권력, 돈, 자유의 경계에 대한 깊은 성찰이 될 뿐만 아니라.

하이라이트

· 중국에서 캐나다로의 초기 경험

· CZ의 초기 직업 경험: 놀랍도록 '보통적'

· 상하이에서 첫 회사를 창업

· 비트코인과의 만남

· 암호화폐 산업에 모든 것을 건 것

· 왜 바이낸스를 설립했나?

· FTX 사건: SBF와의 관계 및 붕괴

· 바이든 정부 '암호화 반대'의 법무부와 직면

· 연방 감옥 내부 생활은 어떤 모습인가?

· 바이낸스를 떠난 후의 삶과 새로운 사업

아래는 팟캐스트의 전체 대화 내용입니다:

중국에서 캐나다로의 초기 경험

차마스: CZ,
《All-In》 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 나는 시작으로 시간을 되짚어보고 싶습니다, 왜냐하면 많은 사람들이 당신의 배경에 대해 잘 알지 못하거나 적어도 그것에 대해 충분히 알지 못한다고 생각하기 때문입니다. 당신이 캐나다에서의 초기 경험도 나와 많이 닮았는데, 이 부분이 나에게 특별한 관심사입니다. 당신은 맥도날드에서 일한 경험이 있으며, 나는 버거킹에서 일했습니다.

CZ: 제 아버지는 1984년 캐나다로 유학했어요.

Chamath: 어떻게 그런 기회가 생겼나요? 아버지는 가셨다가 계속 캐나다에 계셨나요?

CZ: 아버지는 우리를 보러 오기도 하고, 한 해에 한 두 차례씩 오시긴 했지만 대부분의 시간을 캐나다에서 보내셨어요.

Chamath: 중국에서는 선생님이셨나요?

CZ: 선생, 교수 둘 다 했어요. 처음에는 토론토 대학에서 교환학생 프로그램을 하셨고, 그 후 몇 년 뒤에 브리티시 컬럼비아 대학교 밴쿠버로 가셨어요. 그리고 우리도 따라가기 시작했고, 그 때는 여권을 받는 게 정말 어려웠어요. 3-4년이 걸려야 했어요. 대략 1985년쯤에 신청을 시작했고 여권을 받기까지 두세 년이 걸렸어요.

Chamath: 중국 여권을 받으셨다고요?

CZ: 네, 중국 여권이죠. 그리고 비자 신청까지도 몇 년을 기다려야 했어요. 당시에는 절차가 진짜 느렸어요.

Chamath: 밴쿠버로 이사오셨을 때 어땠어요?

CZ: 완전히 다르더라고요, 새로운 나라에 온 느낌이었어요. 국내에서 영어를 1-2년 배웠지만 전혀 유창하지 않았어요. 그런데 밴쿠버는 정말 좋았어요. 캐나다를 아실 텐데, 녹지가 많고, 공간이 넓고, 여기저기 아름다웠어요. 생활 수준도 높고, 모든 게 깨끗했어요. 과일도 더 컸어요. 전체적으로 정말 편안한 환경이었어요.

Chamath: 가족이 다시 모였을 때 부모님은 일하셨나요?

CZ: 아버지는 대학에서 조교수로 일하셨어요. 한 달에 약 1,000 캐나다 달러를 받았고, 학교가 싸게 제공하는 교사 기숙사에 살았어요.

우리가 캐나다에 온 지 3일째에 엄마가 옷 공장에서 일을 시작했어요, 옷을 짜고 만드는 일을 했어요. 중국에서는 수학과 역사를 가르치셨지만 영어가 서툴러 동등한 직장을 구할 수 없어서 최저 임금으로 일해야 했어요. 거기서 7-10년을 일했고, 계속해서 그 일을 했어요.

Chamath: 제 어머님은 스리랑카에서 간호사였는데, 우리가 이민을 하고 난 후 난민 신분을 받게 되자 아버지는 계속 일자리를 얻지 못했어요. 어머니는 다른 가정에서 가정부로 일하러 가셨고 가계를 유지하셨어요. 그 후에는 다시 간호사 보조와 같은 일을 했어요. 대략 14살쯤 되었을 때, 나는 처음으로 월급을 받게 되었어요.

CZ의 초기 직업 경험: 상상할 수 없을 정도로 '보통'

CZ: 네, 맞아요, 저도 대략 14 또는 15살 때 맥도날드에서 일한 것이 첫 직장이었어요.

Chamath: 우리는 동갑이야. 아마도 14살이던가? 당시 브리티시 컬럼비아 주의 최저 임금을 기억하나?

CZ: 기억해. 당시 최저임금은 6달러였어.

Chamath: 정말 믿기 어려워, 온타리오 주는 그때 4.55달러였지.

CZ: 그런데 맥도날드에서는 4.5달러밖에 안 줬어. 그것도 법정 최저 임금보다 낮았는데, 맥도날드가 특별한 면제를 받은 걸로 알고 있어. 어차피 거기는 많은 젊은이들을 고용했거든. 내가 14살 생일인 그 날 지원하러 갔었는데, 일주일 밖에 안되어서 거기서 패티를 뒤집었지. 그게 내 인생 최초 수입이었어.

Chamath: 당시 너는 그런 조기성숙한 '테크 프로디지'에 속하나? 일일이 24시간을 코딩하며 컴퓨터 공부하는 어린애 같은?

CZ: 아니, 나는 그런 사람은 아니라고 생각해. 나는 기술에 열정적인 사람이야, 대학에서 컴퓨터를 전공했고, 고등학교 때부터 프로그래밍에 흥미를 느끼고 스스로 배웠어. 하지만 절대적인 코딩 천재는 아니었어. 나름 괜찮은 프로그래머지만, 직업적으로도 꽤 괜찮은 코드를 작성했어. 하지만 28살부터 30살 사이쯤부터, 코드 작성에서 벗어나서 비즈니스 확장과 영업 등 다양한 작업을 하기 시작했어.

Chamath: 당시 친구들이 많았어?

CZ: 상당히 많았어.

Chamath: 아시아 계 친구들만 있었나? 아니면 다양한 인종의 친구가 있었나?

CZ: 모두 있었어. 사실 아시아계와 아닌 친구들 둘 다 있었고, 우리 학교에서는 대부분 아시아 아이들끼리 놀았는데, 나는 예외였어. 백인 친구도 많았고, 다양한 친구들이 있었어. 나의 캐나다 청소년 시절은 정말 멋진 시기였어, 나에게 인생에서 가장 행복한 몇 년 중 하나였어. 그때가 내 긍정적 성격을 형성한 것 같아, 보통 나는 상당히 즐거운 사람이야.

Chamath: 내 대학 슬럼프 대학인 워터루 대학에 합격하지 못해 맥길 대학을 막바지 선택할 때, 어떤 느낌 이었어? 스스로 멍청하다고 생각했어?

CZ: 음, 사실 그때 나는 워터루, 맥길, 토론토 대학 사이에서 갈팡질팡했어. 하지만 반드시 브리티시 컬럼비아 대학에 가지 않겠다고 확신했어, 왠지 다른 도시로 가고 싶었거든. 사실 UBC에서 입학 제안을 받았는데, 나는 가기 싫었어. 그때 내게 매우 존경하는 장녀가 의견을 제시했어, 의사가 되라고, 의사는 삶이 품위 있고, 급여도 높으니까. 그녀의 제안을 듣고 나는 생물학을 선택했어. 하지만 워터루 대학은 주로 생물학으로 유명하지 않잖아? 그래서 나는 맥길로 갔어. 하지만 1학기를 듣고서 내게 자신에게 맞지 않는다고 깨달았어, 컴퓨터 과학으로 전과하겠다고.

차마스: 대학 생활은 전형적이었나요? 여름 방학에 멋진 일자리를 찾았나요? 아니면 등록금을 마련하기 위해 힘들었나요?

CZ: 저는 매 여름 일하고, 학기 중에도 아르바이트를 했습니다.

차마스: 그러니까 빚이 없었나요? 그 당시에 '절대적으로 빚 없이 졸업해야겠다'고 생각했나요?

CZ: 네, 첫 해에는 대출을 신청하지 않았습니다. 사실, 아버지한테서 6,000 캐나다 달러를 받았어요. 두 번째 해에는 돈이 부족했는데, 언니가 3,000 캐나다 달러를 줬어요. 그 이후로는 가족에게 돈을 요청한 적이 없고 완전히 스스로를 부양하게 됐습니다. 그래서 매우 운이 좋아 대학 구직 빚이 전혀 없지만, 이 모든 것은 매 여름 끊임없는 노력으로 얻었습니다.

차마스: 워턜루 대학에서 최고이자 저를 구원한 점은 무엇인가요? 바로 그 인턴십 프로그램인데, 그 때 저는 여러 멋진 인턴십을 구했어요. 그럼에도 불구하고 졸업할 때 약 3만 캐나다 달러의 빚을 지고 있었는데, 당시 주식 거래에서 활발했었죠.

나중에 내 상사인 마이크 피셔라는 분께서 매우 관대한 일을 해주셨어요. 당시 저는 은행에서 파생상품 거래원으로 일하고 있었는데, 그것이 제 주 업무였지만 사적으로 주식을 거래하고, 그에게 상당한 이득을 올렸어요. 그가 물었어요: '빚이 얼마나 나와?' 저는 대략 3만이라고 대답했고, 정확히는 3만 2였어요. 그는 '지금 바로 가서 캐나다 제국상업은행에 가서 네 빚을 상환해, 내가 수표를 써 줄 테니까.'

CZ: 와.

차마스: 그 분은 제게 그 자리에서 3.2만 캐나다 달러의 수표를 써 주셨어요.

CZ: 그에게 3.3만 캐나다 달러나, 30만 캐나다 달러라고 말했어야 했죠.

차마스: 이게 캐나다의 놀라운 점인데, 여기서 매우 좋은 교육을 받을 수 있으면서 파국으로 몰리지 않는 빚에 시달리는 일이 미국에서는 많은 사람들에게 불가능한 일이 되버린 것이지요.

CZ: 심지어 맥길 대학에도 미국에서 온 학생들이 많은데, 국제 학생 비용을 지불하더라도 미국보다는 저렴하다는 사실을 깨닫게 되죠. 당시에 그건 너무 미친 일이라고 생각했어요. 그러니까 우리는 정말 운이 좋았고, 캐나다의 학비는 여전히 합리적하다고 할 수 있어요.

차마스: 그렇다면 맥길 컴퓨터 과학부를 졸업한 후에 무엇을 했나요?

CZ: 음, 사실 맥길에서 졸업은 하지 않았어요. 거기서 네 해를 보내면서 세 번째 해에 인턴십을 구했고, 네 번째 해에도 인턴십을 연장하게 돼서 맥길로 돌아가지 않았죠. 그래서 제가 맥길 학위는 없어요.

나중에 일본으로 직장 비자를 신청하려니 학사 학위가 필요하다는 걸 알게 되었습니다. 그때는 2000년경으로 인터넷 거품이 가장 컸던 시기였는데, 그때 저는 '미국 컴퓨터 과학 학원'이라 불리는 온라인 교육 프로그램에 참가하여 학위를 받았습니다.

Chamath: 와! 그 학교 졸업생이라는 이미지를 가지고 있는 거군요?

CZ: 네, 그렇습니다.

Chamath: 그럼 그 당시 어느 인턴을 받았는데 직접 거기서 일하기로 결정하게 된 거죠?

CZ: 도쿄에서 한 인턴이었는데, 대학 1학년 때부터 계속해서 프로그래밍 관련 작업을 하고 있었습니다. 'Original SIM'이라는 회사에서 시뮬레이션 소프트웨어를 작성한 적이 있습니다. 3학년 때 도쿄의 'Fusion Systems Japan'이라는 회사에 입사했는데, 그들은 도쿄 증권 거래 플랫폼의 중개인을 위한 주문 실행 시스템을 개발하고 있었습니다.

Chamath: 그 회사는 몬트리올이나 캐나다에 지사를 둔 일본 회사인가요?

CZ: 아니요, 바로 도쿄로 가서 일했습니다.

Chamath: 도쿄로 갔다고요?

CZ: 네, 실제로는 미국인 몇 명이 도쿄에서 하는 회사였습니다.

Chamath: 그럼 당시에는 도쿄로 여행하는 모험이라고 생각했을 테죠. 여름 방학을 도쿄에서 보내자고요.

CZ: 상상도 못할 일이었습니다. 그때 난 대학생이었으니까요. 도쿄에서 살 수 있다는 건 꿈만 꾸고 있는 것 같았어요.

Chamath: 그 당시 당신이 주로 개발한 소프트웨어 종류가 뭐였나요?

CZ: 대부분 주문 실행 소프트웨어였습니다. 간단히 말해, 거래 지시를 처리하고 전송하는 시스템을 담당했습니다.

Chamath: 지금 바이낸스 사업을 지원하는 데 필요한 하위 논리와 유사한 것인가요?

CZ: 기본적으로 그렇게 이해하셔도 됩니다. 아키텍처 스타일이 매우 유사했습니다. 다만, 제가 개발에 참여한 모든 소프트웨어에는 의사 결정 알고리즘이 없었고, 단지 지시를 효과적으로 실행하는 데 주력했습니다.

Chamath: 이 분야에 처음 접했을 때 '와, 나 정말 이걸 너무 사랑하고 있다' 라는 생각을 했나요, 아니면 '코드 작업을 맡았으니, 그 논리를 이해하고 일을 완료하자' 라는 생각이었나요? 비즈니스 자체에 매료되었나요, 아니면 그냥 일로만 삼았나요?

CZ: 처음에는 순전히 일로만 생각했습니다. 그때는 아직 어리고 각 분야에 대한 전반적인 이해가 부족했거든요. 회사에 처음 입사했을 때, 나는 디지털 이미지 저장 시스템을 개발하는 일을 맡게 되었는데, 그것은 iPhone 사진첩과 같이 간단한 게 아니라 의료 이미지에 사용되는 전문 시스템이었습니다.

하지만 잠시 후 회사의 핵심 비즈니스는 주문 실행 시스템으로 전환되었고, 저 또한 참여하게 되었습니다. 이는 제 경력의 중심이 되었습니다. 저는 이를 좋아하는 이유는 기술적 전문 지식이 극히 요구된다는 점입니다. 이 분야의 핵심은 효율성입니다: 극도의 응답 속도와 매우 낮은 지연 시간. 이 효율성에 대한 추구는 내면적으로 제 성향과 매우 일치합니다.

Chamath: 좀 더 자세히 들어가보면, Jump와 같은 고빈도 거래 기관은 효율성과 지연을 최적화하기 위해 비용을 아낄 바 없이 노력하며, 몇 밀리초를 절약하기 위해 자체 회로 차단기와 물리적 광섬유 인프라까지 개발합니다. 소프트웨어 수준에서 이러한 극한 최적화는 어떻게 이루어지나요? 코드를 작성할 때 이러한 극한 경계 조건을 어떻게 처리하나요?

CZ: 이는 여러 층으로 나뉩니다. 먼저 소프트웨어 아키텍처의 최적화인데, 시스템이 절대적으로 효율적이어야 합니다. 예를 들어, 지연을 제거하기 위해 우리는 모든 데이터베이스 쿼리를 제거하고 모든 작업을 메모리로 이동시킵니다. 동시에 계산 논리를 간소화해야 하며, 특히 주문하기 전과 거래하기 전의 리스크 평가 프로세스에 대해요. 더 고급 단계에서는 하드웨어 측면이 관여하며, 네트워크 카드에 통합된 프로그래밍 가능한 로직 장치인 FPGA를 사용하는 등이 있습니다.

Chamath: 그렇게 하면 데이터가 메모리와 프로세서 간 왕복하지 않아도 되므로 속도가 더욱 향상됩니다.

CZ: 맞아요. 대략 10년 전에 제가 코드를 작성할 때 데이터 왕복에는 약 100 마이크로초가 걸렸고, 하드웨어 최적화를 통해 지연을 20 마이크로초로 줄일 수 있었습니다. 그 후 물리적 시설 최적화가 이어지는데, 서버 호스팅을 찾거나 물리적 거리를 최대한 단축하려고 노력합니다.

Chamath: 이것이 저에게 Groq의 AI 분야를 떠올리게 합니다. 저희가 10년 전에 창업할 때 GPU와 HBM 사이에서 데이터를 움직이는 것은 매우 비효율적이었습니다. 그래서 우리는 SRAM을 채택하기로 결정했고, 모든 데이터를 칩 안에 유지했습니다.

고빈도 거래가 엄청난 자금을 다루고 있기 때문에, 이러한 기관들이 왜 맞춤형 특수 집적 회로(ASIC)를 개발해보지 않았을까요? 제가 FPGA의 적용을 이해하고 있지만, 누군가는 ASIC를 개발했지만 비밀로 하고 있나요?

CZ: 저는 이러한 규모의 칩 맞춤화가 흔하지 않다고 생각합니다. 주된 이유는 알고리즘이 너무 빨리 변화한다는 점입니다. 칩화된 디자인은 매우 효율적이지만, 한 번 로직을 수정해야 할 때 개발 주기가 너무 깁니다. 반면 FPGA는 성능과 재구성 가능성 사이에서 최적의 균형을 이루었습니다. 그럼에도 불구하고, FPGA의 프로그래밍 주기는 순수 소프트웨어보다 10배 길다고 합니다.

Chamath: 일본에서 근무한 회사는 나중에 성공했나요?

CZ: 매우 성공적이었습니다. 바로 2000년 인터넷 버블 붕괴 직전에, 그 회사는 나스닥에 상장된 회사에 인수되었습니다.

Chamath: 인수액이 크셨나요?

CZ: 당시에는 대략 5200만 달러였습니다. 그 시대에는 상당한 금액으로 여겨졌습니다.

Chamath: 그때 비즈니스 기회를 발견하고 창업을 결심한 계기였나요? 아니면 다른 이유가 있었나요?

CZ: 아니요, 그때는 20대 초반이었고, 아직 매우 어렸습니다. 회사에서는 그냥 평범한 프로그래머였고, 일본어로는 회사원이라고 할 수 있습니다.

Chamath: 알겠습니다. 그 후에 무슨 일이 있었나요?

CZ: 회사가 인수된 후, 본사와 원래 팀 간에 심각한 문화 충돌이 발생했고, 그때 기업 인수가 직면할 수 있는 어려움에 처음으로 자각했습니다. 경영진 간의 불화로 인해 원래 파트너들은 새로운 기업을 설립하기로 결정했습니다.

저는 그 인수로 돈을 받지는 못했지만, 파트너들은 상당한 이익을 얻었습니다. 그들은 매우 호화로운 사무실을 임대했지만, 새로운 회사는 한 해만에 끝이 났습니다. 이는 과거의 성공이 미래의 성공을 보장한다는 것이 아니며, 때로는 오도와 오해를 불러일으킬 수 있다는 것을 보여줍니다. 그들은 돈을 아끼지 않고 쓰지만 수익을 내지 못했고, 회사는 2001년에 파산했습니다. 2001년 초에 저는 새로운 기회를 찾으려 했고, 딱 그때 블룸버그에서 채용을 하고 있었습니다. 「9·11」 사건 전에 제가 채용 통지를 받았지만 아직 입사하지는 않았습니다.

Chamath: 그 포지션은 어디였나요, 뉴욕입니까?

CZ: 그때 제가 도쿄에 있었지만, 포지션은 뉴욕에 있었습니다. 「9·11」 이후에, 저는 블룸버그에 전화하여 제 포지션이 여전히 유효한지, 그들이 제가 가야 할 필요가 있는지 물었습니다. 그들은 반문했습니다: "당신은 여전히 오겠습니까?" 저는 대답했습니다: "문제 없습니다." 그래서 2001년 11월에 뉴욕에 도착했습니다.

Chamath: 당시 분위기는 어떠했나요?

CZ: 거리는 적적하고 조용했지만, 저는 꽤 잘 적응했습니다. 뉴욕은 몇 달 동안 침묵해 있었지만, 매우 빠르게 예전의 활력을 회복했기 때문에 제게는 큰 문제가 없었습니다. 저는 블룸버그에서 4년을 일했습니다.

Chamath: 그 기간 동안에도 당신은 종업원의 역할을 하셨나요? 대규모 기업에서 일하면서 급여와 보너스, 아마 몇몇의 옵션도 받으셨겠죠.

CZ: 네, 그때 제가 주니어 개발자로 입사했고, "Tradebook Futures" 팀에 할당되었습니다. 그것은 그들의 새로운 부서로, 블룸버그 터미널의 선물 거래 시스템을 통합하고 개발하는 것을 목표로 하고 있었습니다.

Chamath：당시 창업 생각은 없었나요?

CZ：정말로 없었습니다.

Chamath：당시 추구했던 것은 무엇이었나요? 안정적이려고요? 왜 뉴욕의 블룸버그를 선택했나요?

CZ：당시 제가 24, 25 세 정도였고, 그냥 좋은 직장을 찾고 다양한 세계를 경험하며 삶의 방향을 모색하던 어린이었습니다. 당시에 창업 경험이 부족하다는 것을 잘 알고 있었습니다. 도쿄에서는 회사가 200명 정도였는데, 그 당시 블룸버그는 약 3,000명 정도의 직원이 있었습니다.

저에게 그것은 이미 거대한 것으로 여겨졌습니다. 사무실은 매우 화려했고 물고기 수조도 있었으며 무료 음식도 제공되었습니다. 입사 후에는 좋은 상사를 만나 2년 내에 세 번의 승진을 했습니다. 마지막으로 60명에서 80명으로 늘어난 팀을 이끌게 되었습니다. 그것은 제 직업적 전환점이었습니다. 더 이상 코드를 작성하지 않고 관리자로 전환했습니다. 저에게 그것은 직업 경력에서 가장 어려운 전환 중 하나였습니다.

상하이에서 첫 회사 설립

Chamath：그 후에 중국으로 이직했나요? 어떻게 이루어졌죠?

CZ：2005년 초, 제가 일본에서 근무할 때의 옛 동료들이 새로운 핀테크 회사를 설립하려고 계획했습니다. 그들은 모두 아시아에 있었는데 도쿄, 상해, 홍콩 사이에서 망설였습니다. 상해가 미래의 핀테크 발전이 가장 가능성이 있는 도시라고 생각했기 때문에 우리는 상해를 선택했지만 나중에는 홍콩이 실제로 그 당시에는 더 많은 비즈니스 기회가 있었음이 밝혀졌습니다. 2005년에 저는 상해로 이사했습니다. 창업 팀은 총 6명이었습니다: 백인 4명, 일본인 1명, 그리고 저. 저는 중국어를 할 수 있는 유일한 사람이었는데, 당시에는 제 중국어 실력도 좀 서툴렀습니다.

Chamath：여러분은 이렇게 갑자기 상해로 가서, 당시 비즈니스 계획은 무엇이었을까요?

CZ：우리는 월스트리트에서 가장 첨단의 거래 기술 경험을 갖고 있다고 생각했습니다.

Chamath：당시 그 친구들이 나중에 뉴욕으로 갔나요? 아니면 일본에 남았나요?

CZ：당시 두 명이 저와 함께 뉴욕에 있었고, 나머지 세 명은 일본에 남았습니다. 우리 6명은 모여서 월스트리트의 거래 기술을 중국에 가져와 중국의 중개인과 거래 플랫폼에 서비스를 제공하기로 했습니다. 그래서 팀은 매우 화려한 사무실을 또 임대했습니다...

Chamath：잠깐, 이것이 실직적인 창업인데요. 당시에 주식 배분이나 지분 구조표와 같은 문제들을 물어봤나요? 아니면 맹목적으로 참여했나요?

CZ：배분은 완전히 균등하지 않았습니다. 핵심 인물은 약 39%에서 40%를 보유하고 있었고, 우리 다섯 명은 나머지 지분을 동분할했으며, 저는 약 11%를 보유하고 있습니다. 당시에는 이 비율을 알 뿐이었지만, 주주 권리, 우선주 및 보통주의 차이 등 법률적인 세부 사항에 대해서는 전혀 이해하지 못했습니다.

Chamath: 그래서 11%의 지분을 가지고 상해로 이사를 가셨군요.

CZ: 네, 그때는 그것에 대해 전혀 감을 못 삼켰고 열정만으로만 동행했습니다. 초대형 파트너로서, 중국어를 구사할 수 있어 상해에 도착하면서 잠재고객과 의사소통을 담당했습니다. 국내 중개업체와 접촉한 후에야 치명적인 문제를 발견했어요: 저희가 외국인 투자기업으로 등록되었는데 당시 정책상 국내 증권사나 금융기관과 이런 종류의 기업이 협력할 수 없었다는 걸 깨달았죠. 회사를 설립한 뒤에야 이 사실을 깨달았습니다. 그래서 우리는 사업 전환을 강요받았어요. 생존을 위해 우리는 다양한 IT 아웃소싱 프로젝트를 수주하기 시작했습니다.

Chamath: 델로이트와 같은 컨설팅 서비스 업체가 된 셈인가요?

CZ: 심지어 델로이트보다도 못해요. 우리는 모든 종류의 업무를 맡았어요: 프린터 수리, SAP 시스템 구현 등 다양한 업무를 맡았습니다. 우리는 그런 식으로 몇 년을 버텼습니다. 놀랍게도, 우리는 실제로 이런 업무로 생존하며 많은 자동차 산업 고객을 확보했습니다, 상해차르둠, 상해복성, 일파 등을 대표로 포함합니다. 약 3~4년 후에 우리는 홍콩에 사무실을 설립하고, JP모간, 독일은행, 크레디트 스위스와 같은 국제 대기업들과 협업하기 시작했습니다.

Chamath: 그래서 최종적으로 비즈니스가 성장했군요.

CZ: 네, 그 회사는 지금까지 존속하고 있습니다. 저는 그곳에서 8년을 보냈으며, 2013년에 떠날 때까지 그곳에 있었습니다.

Chamath: 8년 동안 상해에 계속 머무셨나요?

CZ: 주로 상해에 있었습니다. 하지만 홍콩 사무실을 준비하는 데 많은 에너지를 쏟고, 도쿄에 가서 거기 고객 서비스를 자주 하기도 했습니다.

Chamath: 회사는 나중에 어느 정도 규모까지 성장했나요?

CZ: 제 정보로는 회사 규모가 약 200명 정도로 성장했으며, 그 규모에서 꽤 오랜 시간을 유지했습니다.

Chamath: 초대형 파트너로서 당신은 직접 이익 배분에 참여했나요?

CZ: 사실 우리는 많은 이익을 배분받지는 못했습니다. 대부분의 저축은 회사에 재투자했고, 한 푼도 현금화하지 않았습니다. 그러나 몇 년 후에 회사 수익은 파트너들의 높은 급여를 지원할 정도로 충분해졌습니다. 그 때는 제 가정도 생기고, 아이들도 국제학교에 다니게 되었으며, 제 연봉도 여섯 자리 수로 올랐습니다.

Chamath: 그 때는 이미 결혼하셨나요?

CZ: 네, 뉴욕에서 일할 당시 결혼했습니다.

Chamath: 전 부인과는 어떻게 만나게 되셨나요?

CZ：나는 처음 도쿄에서 인턴을 할 때 그녀를 만났어. 약 1999년이었어. 나중에 그녀가 뉴욕으로 와서 나를 만나서 결혼하고 아이를 낳았어. 지금은 헤어졌지만, 상해에서 보낸 그 시간 동안 월급은 아이가 국제 학교에서 좋은 교육을 받을 수 있을 정도로 충분해서 나에게는 이미 만족스러웠어.

Chamath：이전 경험을 돌아볼 때, 여전히 바이낸스를 창립하게 될 것임을 시사하는 징후는 전혀 없었죠.

CZ：전혀 없었어, 그 때 나는 전혀 모르고 있었어.

Chamath：그것은 2013년에서 2014년 사이였는데, 당시 당신은 몇 살이셨나요? 대략 36살쯤?

CZ：2013년에 그때 정확히 36살이었어.

비트코인과의 만남

Chamath：인생의 전환점이었군요. 당시에는 월급을 받는 직장인으로서, 회사의 주니어 파트너로서 성공을 거두고, 자녀들도 사립학교에 다니고 있을 때였죠. 그럼, 그 이후에는 무엇이 있었죠?

CZ：저는 비트코인을 접했어. 처음에는 친구에게서 소개받아 비트코인이라는 것에 주목하게 되었어. 그것의 본질을 이해하는 데에는 약 6개월의 시간이 걸렸는데, 그것은 대략 2013년 7월부터 시작했어.

Chamath：그것은 백서를 읽었기 때문에, 이해하기 위해 여러 번 읽어야 했던 거였죠?

CZ：기본적으로 맞아. 그 당시 주요 소통 채널은 BitcoinTalk.org 포럼이었는데, 거기 있는 모든 내용을 거의 다 읽었어.

Chamath：2012년에 블룸버그에서 나온 나의 글을 읽었나요? 그것이 당신에게 영향을 준 적이 있나요?

CZ：솔직히 말해서, 기억이 나지 않아. 그 당시에 대량의 자료를 읽었는데, 정확한 출처를 기억하기는 정말 힘들어.

Chamath：농담입니다만, 그 글은 제가 실제로 썼어요. 재밌는 점은, 그 당시에 나와 마이클 블룸버그가 꽤 친한 관계를 가졌는데, 그는 상사는 아니지만 나를 꽤 잘 평가해 주었어. 2012년쯤이면, 그의 팀이 나를 초대해 칼럼을 써달라고 했어. 나는 각자의 순 자산의 1%를 비트코인에 투자해야 한다고 제안한 글을 썼어요.

글이 블룸버그 터미널에 올라간 이후에, 나는 비트코인에 대한 깨달음을 얻었어요. 그것은 내가 본 가장 매혹적인 기술 제품이에요. 날 가장 감탄케 했던 점은 — 아마 당신도 느끼셨을 거에요 — 제가 처음부터 끝까지 읽고 그 글의 문체에 감탄했던 유일한 글이었어요. 그것은 그 밝은 어문으로 인해 어떤 의사 전달도 비기술적인 산문을 누구에게든 넘겨줄 수 있었어요.

CZ: 그리고 전체 문서는 겨우 9 페이지밖에 안 된다.

Chamath: 맞아. 복잡한 논리를 이렇게 간결하게 쓰려면 극도로 높은 지혜가 필요하다.

CZ: 간결한 표현은 장황한 논증보다 훨씬 어렵다. 만약 다른 사람이 이 백서를 다시 쓰도록 한다면 아마도 90 페이지를 채워야 할 것 같다.

Chamath: 네가 비트코인을 소개한 친구는 누구야? 당시 동료였나, 아니면 상해에서 만난 친구였나?

CZ: 내 친구인 Ron Cao이야. 우리는 사업 관련이 없었고, 그 당시 그는 라이트 스피드 벤처스(China)의 대표이사였다. 우리는 종종 함께 포커를 치곤했는데, 그것은 참으로 작은 도박과 즐거움을 동시에 느낄 수 있는 비공식적인 홈게임이었다. 참가자는 여러분야의 기업가들이거나 리스크 투자자들이었다.

어느 한 차례의 게임에서, 대용이 비트코인에 관심 가졌다고 나에게 제안했다. 그 후 우리는 깊은 이야기를 나누었고, 당시 월마트에서 일하던 Bobby Lee가 비트코인 중국(BTCZ)의 CEO로 이직하기 위해 퇴사할 준비를 했다.

거래의 일환으로, 대용은 라이트 스피드 벤처스를 대신해 BTCZ에 투자했다. 그것은 2013년 7월이었다. 그 두 사람이 그 일에 엄중히 대했는데, 그 다음날 나는 Bobby를 점심 식사로 초대했다. Bobby는 내 재산의 10%를 비트코인에 투자할 것을 제안했고, 이유는 '만약 가치가 0이 되더라도 당신은 10%만 잃게 되고, 만약 10배가 되면 당신의 순 자산이 두 배가 될 것'이라고 했다. 이 말에 난 매우 설득되었다. 그래서 나는 연구를 시작했고, 그 결과 2013년 말까지 비트코인의 가치를 완전히 확신했다. 그러나 부끄러운 일에, 비트코인은 2013년 반년 만에 70달러에서 1000달러로 치솟았다.

Chamath: 15배 올랐다는 것을 목격하고, 당신은 그 당시 어떤 감정을 느꼈나요?

CZ: 최고조를 놓쳤다고 느꼈다. 왜냐하면 비트코인 산업에서는 항상 언제 입장하든지 가장 늦게 입장한 것처럼 느끼게 되는데, 왜냐하면 당신이 만나는 모든 사람들이 뭔가 더 일찍 알고 있기 때문이다.

Chamath: 연구하면서 정보를 공유할 수 있는 소속이 있었나요?

CZ: 상하이에는 그 당시 아주 작은 커뮤니티가 있었다. 나는 그때 비트코인에 대해 이야기하고자 하는 누구든지 거의 대부분과 소통했었다. 또한 대만에 있는 몇 명의 친구들이 있는데, 그들은 당시 비트코인 채굴 칩을 개발하기 위해 퇴사하려던 중이었다. 또한 몇몇 채굴자들이 있었는데, 이중 카풀 시스템의 창업자로 알려진 Mao Shixing 같은 큰 언덕이 F2Pool 수영장의 설립자이다.

그들은 그때 항저우에 있었고, 우리는 상하이에서 만나서 정보를 교환했다. 그 중요한 전환점은 2013년 12월 라스베이거스에서 개최된 비트코인 컨퍼런스였다. 나는 그곳에서 업계의 모든 사람들을 만났다.

그것은 200명의 작은 규모 회의였으며, Vitalik(이더리움 창시자), 찰리 리(라이트코인 창시자) 등 현재의 거물들이 그 때 모두 참석했습니다. 그 시기에는 '실크로드' 웹사이트가 수사를 받던 때였고, 미디어는 비트코인을 마약 상인의 도구로만 보도했습니다. 그러나 회의장에서 내가 보았던 것은 매우 예의 바르고 기술에 능한 사람들과 젊은 이들의 집합체였습니다. Vitalik과 대화를 나눌 때 그는 매우 순진하고 친절한 사람임을 깨달았습니다.

Chamath: 당신은 이렇게 했을 당시 이전 회사에서 일하고 있었나요? 동료들한테 직접 라스베이거스에 몇 일 놀러간다고 말했나요?

CZ: 네. 돌아오고 나서, 나는 회사가 비트코인 결제 시스템을 개발해야 한다고 동료들에게 제안했습니다. 그 당시 Bitpay가 400만 달러의 자금 조달을 완료했으며, 업계를 선도하고 있었습니다.

Chamath: Bitpay를 언급하면, 나에게 재미난 실제 경험이 있습니다. 그 당시 나는 비트코인의 거래 능력을 증명하려고 했는데, 2012 또는 2013년에 Bitpay를 통해 비트코인으로 랜드로버를 샀습니다. 현재 환율로 환산하면 그 차는 약 9000만 달러가치입니다. 더 어처구니 없는 건, 나는 비트코인으로 타호호수에서 땅도 샀는데, 그때 땅값은 대략 10억 달러에 해당합니다. 지금 다시 생각해보면, 그 땅은 10억 달러와 동등합니다.

CZ: 계산을 그렇게 해선 안 됩니다. 당시 비트코인을 사용하지 않았더라도 동등한 금액의 현금을 사용했을 것이며, 그 돈은 더 많은 비트코인을 사는 데 사용할 수 있었습니다. 이것은 본질적으로 심리적 계좌의 문제입니다.

Chamath: 본론으로 돌아가면, 당신은 동료들에게 Bitpay의 경쟁 제품을 제안했지만, 분명히 이해하지 못했던 것 같습니다. 그 당시에 비트코인을 매수했나요?

CZ: 당시에는 한 개 코인만 시험용으로 샀습니다.

암호화폐 산업에 올인하기

Chamath: 그 후에는 어떻게 되었나요?

CZ: 나는 동료들에게 이것이 내 인생에서 본 가장 큰 기회라고 말했습니다. 나는 이제까지 세 가지 근본적인 기술 변화를 목격해왔습니다: 인터넷(그 때 내가 너무 어리다 보여 깊게 참여하지 못했습니다), 비트코인, 그리고 나중에 AI. 나는 그 당시 36살이었고, 비트코인을 다시 놓칠 수 없다고 생각했습니다. 나는 이 산업에 온전히 몰두하기로 결정했습니다.

자금을 마련하기 위해 나는 상하이의 집을 팔기로 결정했습니다. 몇 달 동안 집을 팔다가, 최종적으로 약 90만 달러를 받았습니다. 나는 가족과 함께 도쿄의 임대 아파트로 이사했으며, 나는 상하이와 도쿄 사이를 자주 왕복했습니다. 판매 대금은 분할 지급되었습니다. 첫 입금 시점의 코인 가격은 800달러였고, 이후 계속 하락했습니다. 나는 600달러, 400달러 때 계속 매입을 진행하여 최종 보유 평균가는 대략 600달러쯤 되었습니다.

Chamath: 집값을 모두 비트코인으로 전환했지만, 당시에는 아직 일자리가 없었죠.

CZ: 저는 동시에 일자리를 찾고 있었고, 목표는 매우 명확했습니다. 비트코인 산업만을 고려했습니다. 퇴사 결심부터 새로운 일자리를 확정짓는 데까지 거의 3주밖에 걸리지 않았습니다.

Chamath: 누가 당신을 고용했죠?

CZ: 처음에는 BTCZ의 Bobby와 이야기를 나눴는데, 그가 저를 고용하길 원했습니다. 그러나 이후에 블록체인닷인포(지금의 블록체인닷컴)의 로저 베어가 연락해왔습니다. 당시 그들의 팀은 벤 리브스, 막 고용된 CEO 닉라스 캐리, 그리고 저 이렇게 세 명뿐이었습니다.

저는 엔지니어링 부사장(VP of Engineering)을 맡았습니다. 영국 런던 북부에 있는 요크로 이직해 몇 시간을 보냈습니다. 그러나 그 경험은 원활하지 않았습니다. 팀이 18명으로 확장된 후, 새 CFO 피터 스미스가 자금 조달을 위해 경영 구조를 조정했고, 회사 문화가 급격히 변화했습니다. 많은 개발자들 중 저도 떠났습니다. 거기서 약 6~7개월 동안만 머물렀지만, 시간은 짧았지만 많은 것을 배웠습니다.

Chamath: 반드시 피해야 할 것들을 배우셨군요.

CZ: 맞습니다. 블록체인닷인포에 합류할 때, 벤 리브스가 말했었습니다. 보세요, 우리는 회사도 없고 사무실도 없습니다. 모든 사람이 원격으로 일하며, 우리는 비트코인으로 모두에게 월급을 지급합니다. 이러한 접근법으로 많은 것을 배웠습니다. 오늘날까지도 이러한 철학은 바이낸스 내부에서 여전히 많이 채택되고 있습니다.

다른 한 가지 배운 점은, 당시에 블록체인닷인포는 업계에서 가장 큰 사용자 플랫폼 중 하나였습니다. 지갑 수가 약 2백 만 개나 되며, 가끔은 코인베이스를 넘기기도 했습니다.

그러나 그들은 거의 어떤 마케팅 전략도 가지고 있지 않았습니다. 전체 마케팅은 거의 BitcoinTalk.org의 한 게시물에 의존했는데, 그 게시물은 150페이지로 이어졌으며, 벤 리브스는 계속하여 답글을 남기고 상호작용을 이어갔습니다. 이를 통해 플랫폼 사용자 수가 2백만으로 늘어났습니다. 이러한 방법이 적절하게 사용된다면, 대규모로 일을 할 수 있다는 것을 깨닫게 되었습니다. 그 회사에서는 많은 것을 배웠지만, 나중에 기업 문화가 변화하면서 저에게 어울리지 않게 되었습니다. 그 후에는 후지미가 저를 OKCoin에 데려왔습니다.

Chamath: 개발을 하셨나요?

CZ: CTO가 되세요. 이 과정에서 BTC China이 다시 한번 도움을 주었어요. 제가 떠난 후 취업을 찾던 중 何一가 나랑 이야기하고 있었는데, Bobby Lee가 그 사실을 듣고 접촉했어요. 그 당시 OKCoin이 제시한 조건은 5% 지분이었고, 그 후 BTC China에서 바로 10%를 주었어요. 결과적으로 OKCoin은 3시간 내에 조건을 맞추었어요.

당시 저는 상하이와 북경 사이에서 망설였는데, 결국 북경으로 이동하여 OKCoin에 합류하기로 결정했어요. 그 당시 何一 자신은 1% 지분밖에 없었는데, 그가 나를 불러들여들인 것은 어떤 면에서는 나를 더 중요한 파트너로 만들고자 했기 때문이었어요 - 더 큰 비즈니스 책임을 맡게 하려는 취지였어요. 저는 OKCoin에서 약 8개월을 보냈지만, 마찬가지로 오래 버티지는 못했어요.

Chamath: 왜 그랬어요?

CZ: 주로 문화와 가치관의 불일치 때문이었고, 몇 가지 행동들에 동의하기 어려웠어요. 매우 간단한 예를 들자면: 그들이 이벤트를 개최하거나 수수료 할인을 홍보할 때, 광고는 모두가 혜택을 받을 수 있는 것처럼 작성되어 있지만 실제로 해당 혜택을 받으려면 직접 신청해야 하며, 자동으로 이루어지지 않습니다. 이런 세부사항들이 저를 불편하게 만들었어요. 그래서 2015년 초에 떠나기로 결정했어요. 대략 이런 식이었고, 주로 2014년 몇 달간의 일들이 2015년 초로 이어졌어요.

Binance를 왜 설립하게 되었나요?

Chamath: 그 후 Binance를 어떻게 시작하게 되었나요?

CZ: 2015년, 제가 이전 동료 몇 명과 함께 일본 도쿄에 비트코인 거래소를 설립하기로 결정했어요. 왜냐하면 그 해 Mt. Gox 사건 이후 한 해가 지나, 일본 시장에 큰 공백이 생겼기 때문이었어요.

OKCoin을 떠날 결정을 한 날에, 두 명의 개발자가 나에게 다가와, 그들도 우연히 퇴사했답니다. 그래서 우리 세 명이 함께 뭔가 해보자고 약속했어요. 우리는 그때 나를 CEO로 하고 더 많은 지분을 주며, 자금 조달을 담당하도록 약속했어요. 저는 제 저축으로 두 명의 개발자에게 월급을 주었는데, 제가 월급을 받지 않았답니다.

우리는 빠르게 데모 버전을 만들어냈고, 오픈소스 거래소 시스템을 내려받아 UI를 약간 개선했어요.

Chamath: 그래서 Binance는 오픈소스 프로젝트를 기반으로 시작된 건가요?

CZ: 아니에요 (웃음). 그건 Binance 이전의 이야기이고, 우리는 외부에 그렇게 말하지 않았어요. 저는 당시에 매우 솔직했고, 이 데모는 우리가 2-3일 내로 쉽게 만들어낸 컨셉 검증이고, 방향을 보여주기 위한 것이지 최종 제품은 아니었습니다.

거기에 우리는 Bitfinex의 시장 데이터를 탐지하기 위한 스크립트를 작성했어요. 당시 Bitfinex는 큰 규모의 거래소 중 하나였는데, 우리는 그의 주문대장을 복제한 것이었고, 인터페이스가 계속해서 거래되는 것처럼 번쩍거리게 만들어, 투자자들에게 기술적으로 강력하다고 느끼게 했어요.

그러나 더 중요한 것은 질문을 받을 때 깊이 있는 대답을 할 수 있다는 것입니다. 예를 들어, 주문 매칭을 어떻게 빠르게 처리하는지, 메모리 매칭 엔진을 어떻게 구축하는지, 데이터베이스 구조를 어떻게 설계하는지 등에 대해 이전에 쌓인 지식을 바탕으로 설명할 수 있습니다.

Chamath: 즉, 당신이 배운 메모리 매칭, 데이터베이스 등을 모두 이야기했다는 거죠.

CZ: 네. 기술적인 질문에 깊이 있는 답변을 할 수 있어서, 그들이 이것이 멋진 데모뿐만이 아니라고 믿을 수 있었습니다. 그들은 또한 당신들이 일본에서 거래소를 운영하는 것이 반드시 성공적이지는 않을 것이라고 지적했고, 일본어를 모르니까요. 그래서 그들은 왜 이 거래 시스템을 다른 거래소에 판매하지 않냐고 제안했습니다? 왜냐하면 많은 일본 거래소들의 기술 수준이 강하지 않기 때문입니다.

그 제안이 현실적으로 보였기 때문에, 몇 개의 회사와 회담을 가졌습니다. 대략 2주 후, 우리는 그 중 한 회사와 계약을 맺었고, 상대방은 이 시스템을 36 만 달러에 구매했으며, 우선 18 만 달러의 계약금을 선 지불했습니다. 그 금액으로 인해 나는 더 이상 개인 계좌에서 급여를 내줄 필요가 없어졌습니다. 물론 안심했습니다. 그래서 우리는 우리 자체 거래소 운영에서 거래 시스템 공급 업체로의 전환을 결정했습니다.

Chamath: 즉, 소프트웨어를 판매하는 건가요.

CZ: 네, 소프트웨어를 판매하는 거 맞습니다. 2015년 7월까지, 중국 기업들도 시스템을 구매하고 싶다고 문의가 들어왔습니다.

Chamath: 죄송하지만 조금 가로막겠습니다. 이 경험은 너무 놀라운 것 같아요. 많은 창업 이야기에서, 다른 사람들이 “당신의 회사는 어떻게 하고 있어요? 얼마나 가치 있는가요?”라고 물으면, 사람들이 "번뜩일 듯, 일정한 도전"의 전설적 이야기를 상상하곤 합니다.

예를 들어, 현재 바이낸스는 대략 2,000 억 달러 수준인데, 많은 사람들은 이러한 회사는 반드시 특별한 폭발적인 시작을 했을 것이라고 생각합니다. 그러나 당신의 경험은 더 현실적인 창업입니다. 한참을 헤매고, 배우고, 실패하고, 반복하면서, 경로는 명백하지 않았고, 어느 순간에야 비로소 그 변화가 있었습니다. 그 때 당시 당신이 하는 것은 최종 목표 형태가 아니었지만, 제공하고, 서비스하는 것이었습니다. 많은 사람들이 창업의 본질을 오해합니다. 그것은 오히려 인내와 힘듦을 겪으면서 일을 반복하는 인내력입니다.

CZ: 전적으로 동의합니다. 많은 사람들이 창업을 로맨틱하게 여기며, 처음부터 깨달음을 얻는 것으로 생각합니다.

Chamath: 페이스북 같은 이야기는, 대학에서 간단히 쓴 것을 통해 갑자기 수백만 명의 사용자를 얻게 되는 것이겠지요.

CZ: 맞아요, 페이스북, 마이크로소프트, 구글과 같은 이야기들은 가장 쉽게 전파되는데, 창고에서, 기숙사에서, 제로에서 갑자기 성공하곤 합니다.

Chamath: 그러나 실제에서, 특히 금융이나 테슬라와 같은 회사의 경우, 더 많은 것은 오랜 인내싸움입니다.

CZ：그렇다, 계속되는 투쟁이었어요. 많은 방향을 시도하고 반복해야 했어요. 처음에는 어떤 길이 통할지 전혀 보이지 않았어요. 그 세 회사들은 사실 첫날부터 맞춘 소수의 예외 같았지만, 그들은 대중의 스타트업 상상을 형성했어요. 사실, 99% 또는 99.9%의 성공한 기업은 그런 경로가 아니었어요.

그래서 다시 예전으로 되돌아가보자면, 소프트웨어 라이선스 사업이 꽤 괜찮았고, 우리는 약 30개의 거래소 클라이언트를 서비스했었어요.

Chamath：잠깐만, 정말이야?

CZ：정말이에요, 약 두 해 동안 계속됐어요. 두 해 동안 우리는 많은 클라이언트와 계약을 맺었고, 실제로 수백만 달러 규모의 라이선싱 비즈니스였어요. 이것은 SaaS로 볼 수도 있고, "Exchange as a Service"라고 명명했고, 매월 고정 서비스 요금을 받았어요. 비즈니스는 매우 안정적이었고, 각 클라이언트를 늘릴 때마다 수익이 계단식으로 증가했어요. 이것 사실 매우 좋은 비즈니스 모델이었어요.

하지만 2017년 3월에 왔을 때, 중국 정부가 우리의 대부분 클라이언트를 폐쇄시켰어요. 5월까지, 우리는 전환해야 한다는 것을 깨달았어요.

Chamath：하지만 그들이 당신에게 직접 영향을 미치지 않았잖아요, 왜냐하면 당신은 소프트웨어 공급업체였으니까요.

CZ：맞아요, 우리는 단지 소프트웨어 공급업체였고, 거래소를 운영하지 않았고, 비즈니스에 필요한 것에 관여하지 않았어요. 하지만 문제는 고객이 없으면 비즈니스가 없다는 것이에요. 그래서 4월과 5월은 계속해서 전환 방법을 고민했어요.

그 때 많은 시도가 있었는데, 나를 따라다니던 세 동료가 Poloniex의 복제판을 만들고자 했는데, 당시 Poloniex는 가장 큰 거래소 중 하나였어요. 저는 우리에게 돈이 있으니 투자해 줄 수 있을 거라고 말했지만, 세 일 후, 그들은 체인 상 채팅방, 체인 상 거래와 같은 소프트웨어를 하고 싶어했고, 다시 투자할 가치가 없다고 생각했어요.

마침내 나는 말했어요, 우리가 이미 거래 시스템을 가졌는데, 왜 직접 코인-코인 거래만 하는 거래소를 만들지 않는 건지. 시스템에는 맞춤화가 필요하지만, 기초는 다 갖춰져 있었어요. 그래서 5월 말에 우리는 거래소를 새로 만들기로 하고, 순수한 코인-코인 거래를 하기로 했어요.

Chamath：당시 팀 규모는 어땠어요?

CZ：20명 정도였고, 기술 인력은 충분했지만 거의 마케팅팀은 없었어요, 왜냐하면 우리는 처음에 B2B였고 주로 영업으로 의존했었기 때문이에요. 우리는 두 명의 영업인과 제가 있었어요. 전환을 결정한 후, 우리는 그냥 혼자 다시 시작하자고 했어요: 코인-코인 거래소를 만들자.

그리고 6월 1일부터 6월 10일까지, BTC-e의 공동 창업자 Vinnik이 중국에서 IСО를 한 번 하고 10일 사이에 1500만 달러를 모았어요. 그것을 보고 정말 놀랐어요, 그는 단지 백서와 웹사이트만 가졌을 뿐, 제품도 없고, 아무것도 없는데도 1500만 달러를 모을 수 있었어요. 그러면 만약 그가 할 수 있다면, 나도 할 수 있겠다고 생각했어요.

Chamath: 당신이 필요한 건 위험 자본입니다. 만약 1500만을 받으면 팀 확장하고 마케팅에 투자하여 회사를 성장시킬 수 있으며 현금 흐름 압박에 그리 신경 쓰지 않아도 될 것입니다.

CZ: 네. 우리는 처음에 VC 투자를 받기로 계획했었지만 해당 사건을 보고 ICO의 효율성에 대해 깨달았습니다. 2017년 6월 중순에 대회에 참석했을 때 모든 사람들이 ICO에 대해 이야기하고 있었고 모두가 "CZ, 당신은 ICO를 해야 한다"고 말했습니다.

6월 14일쯤, 나는 팀을 소집하고 ICO를 진행하기로 결심했고 즉시 백서를 작성하기로 했습니다.

Chamath: 그 당시에 비트코인이나 암호화폐 관련 공동체에서 이미 유명했나요? 중국, 일본 또는 다른 어딘가에서 말이죠?

CZ: 약간은 그랬습니다. Blockchain.info 시절에 이미 많은 사람들이 나를 알고 있었습니다. Blockchain.info는 그 당시 가장 인기 있는 플랫폼이었고, OKCoin에서는 CTO였으며 소셜 미디어에서도 상당히 활발했으며 국제 시장을 책임지고 있었는데, 주로 비중국어 시장이었습니다. 팀 내에서 거의 제가 영어 실력이 제일 좋았기 때문에요. 비록 제 영어 실력이 그리 좋지는 않았지만요. 그래서 어느 정도 제가 누구인지 알고 있는 사람들이 있었던 편입니다.

Chamath: ICO를 진행하려면 어느 정도의 명성이나 이력을 보유해야겠죠?

CZ: 네, 그렇습니다. 이 역시 이 업계 초기에 진입한 것의 장점 중 하나였고, 그 당시에는 한 이벤트에 참가하는 인원이 200명 정도였습니다. 처음 갔을 때는 아무도 당신을 모르겠지만, 두 번째 갔을 때 점점 기억해주는 사람들이 생기고, 세 번째 갔을 때에는 다른 사람들이 당신을 업계 전문가로 인식하기 시작합니다. 그 때의 저는 어느 정도의 평판을 쌓을 수 있었습니다.

당시 중국에서 ICO를 시작한 빈닉이, 국내에서는 유명했지만 국제적으로는 잘 알려지지 않았는데, 제 경우 국내와 국외에서 어느 정도 노출이 있었고 그래서 내가 대체로 ICO를 하고 거의 동일한 규모로 자금을 모을 수 있을 것으로 판단했습니다. 후에 실제로 우리가 성공했다는 것을 확인할 수 있었습니다.

Chamath: 난 여전히 그것을 이해하지 못하겠고, 오늘날까지도 당신들의 ICO의 구매자가 정확히 누구였는지 궁금합니다.

CZ: 솔직히 말해서, 나 또한 오늘날까지 완전 정확한 상황을 설명하기 어려운 점이 있습니다.

Chamath: 중국인이었나요? 일본인이었나요? 아니면 여러분을 이전부터 알고 있었던 사람들이었나요? 아니면 여러분의 백서가 특별히 잘 되어 있었기 때문이었나요?

CZ: 투자자 구성을 보면 약 80%에서 90%는 중국인이고 일부 국제 투자자들도 참여했습니다. 대략적인 데이터는 해당 ICO에 약 2만 명이 참여했다는 것을 나타내고 있습니다.

Chamath: 이만 명?

CZ: 네, 이만 명 정도입니다. 새로운 브랜드에 대한 진정한 인증은 사실 두 가지뿐입니다: 제 소수의 인지도와 우리가 명확하게 사업 모델을 설명한 것뿐입니다.

Chamath: 그래서 중국이 거래소를 몰아내던 시절에도 IC0는 허용되었다는 거죠?

CZ: 좀 더 명확히 설명하자면, 그 당시에는 IC0가 명백히 금지되지 않았습니다.

Chamath: 네, 그 당시에 금지되지는 않았지만 허용된 것은 아니었습니다.

CZ: 엄밀히 말하자면, 인가되지 않았으며 회색 지대에 위치했습니다. 또한 중요한 배경지식을 하나 더 추가하면, 우리가 당시에 서비스를 제공했던 거래소 고객은 주로 '법정화폐 거래소'였으며 순수 암호화폐 거래소는 아니었습니다. 암호화폐 거래소는 3월에 멈춘 것이 아니라, 저희가 시작한 이후 9월에 규제의 일격을 받은 것입니다. 우리가 언급하는 시기는 대략 2017년 6, 7월경입니다.

Chamath: 당시에 당신은 거의 규제 틈새에서 행동했습니다.

CZ: 그런 면도 있었습니다. 그러나 우리는 그 후 정책이 어떻게 바뀔지 예측할 수 없었고, 당시 상황을 고려해 결정을 내렸습니다.

Chamath: 그렇다면 당시 회사 지분을 얼마나 팔았습니까?

CZ: 우리는 지분을 판매하지 않았습니다. 우리가 발행한 것은 토큰이며, 어떠한 지분 계획도 포함되지 않았습니다. 우리는 BNB라는 새로운 토큰을 발행했고, 오늘날까지 존재하고 있습니다. 우리가 당시에 계획했던 것은 토큰의 60%를 판매하여 약 1500만 달러를 모금하는 것이었습니다. 물론, 이 모금은 비트코인 등의 암호화 자산을 기준으로 하여 결제되었습니다.

Chamath: BNB를 위해 최초로 설계한 토큰 경제 모델은 무엇이었습니까?

CZ: 몇 가지 용도를 제시했지만, 가장 핵심적이고 빠르게 실행할 수 있는 사항은 BNB를 보유한 사용자가 미래 거래소에서 거래를 할 때 50%의 수수료 할인 혜택을 받을 수 있다는 것이었습니다. 이것이 가장 직접적인 가치 제안이었습니다. 동시에 토큰이 진화하여 자체 체인을 형성하고 보다 포괄적인 생태계를 구축하게 될 것이며, 이는 대략 3~4가지 주요 방향을 포함할 것입니다.

Chamath: 그렇다면 모금액 1500만 달러를 모금한 당신들은 기분이 좋았을 텐데요, 거래소를 즉시 구축할 수 있었습니다. 그러나 9월에 정책이 나와서 중국에서 거래소 자체가 금지되었다면 어떻게 대처했습니까?

CZ: 2017년 9월 4일, 중국 정부의 다수 부처가 공동으로 공표한 파일이 있었습니다. 첫째, 가상 통화 거래소는 더 이상 중국에서 운영할 수 없음. 둘째, IC0도 이제 더 이상 허용되지 않음. 셋째, 채굴 또한 금지되었습니다. 우리의 선택은 단 하나뿐이었습니다: 중국을 떠남.

당시 중국은 여전히 중요한 시장으로, 약 30%의 사용자를 기여했지만 전 세계 다른 지역에서 약 70%의 사용자가 있었습니다. 우리는 그 30%를 잃더라도 비즈니스가 살아남을 수 있고, 오히려 꽤 괜찮은 성장 잠재력이 남아 있다고 판단했기에 저는 팀을 도쿄로 옮기자고 제안했습니다.

Chamath: 당신은 도쿄를 아주 좋아합니다.

CZ: 저는 일본에 친숙합니다. 적어도 새로운 문화에 적응하는 것이 처음은 아니었습니다.

Chamath: 그러고 보니 그때에는 일본어도 구사하고 있겠지요.

CZ: 조금씩 구사할 수 있는 수준이죠. 택시를 탈 정도의 일본어라고 할까요: '고마워', '수고했어', 음식을 시킬 때 몇 가지 이해할 수 있어요; 초밥 종류 중 대다수를 부를 수 있습니다. 대략 이 수준입니다. 하지만 핵심은 도쿄가 저에게 완전히 낯선 도시가 아니라는 점입니다. 그 때 우리는 대략 30명 정도였으므로 팀 전체를 이전하기로 결정했습니다.

Chamath: 모두 이사를 갔다고요?

CZ: 거의 다 이사를 갔죠. 그는 8년 전이었고, 팀에서 결혼한 사람은 한두 명뿐이었고, 아이를 둔 사람은 거의 없었기 때문에 이전 비용이 비교적 낮았습니다. 모두 짐 싸고 떠났습니다. 제 기억에 제품 매니저 한 명이 울었었는데요, 그녀의 남자친구가 아직 중국에 남아 있었기 때문이었습니다. 하지만 그녀는 결국 팀을 따라 도쿄로 갔고, 나중에 남자친구와 결혼했으며, 이 사실을 지금도 생각하면 여전히 믿기 어렵습니다.

요컨대, 우리는 도쿄로 이사한 후에도 플랫폼이 지속적으로 성장했습니다.

Chamath: 바이낸스를 처음 선보일 때, 한 번에 성공했나요? 아니면 PMF를 찾기 위해 많은 노력을 기울여야 했나요? 초기 바이러스 전파는 어떻게 발생했나요? 유동성은 어떻게 확보했나요?

CZ: 제품 성장은 상당히 좋았지만, 토큰 가격이 한때 ICO 가격을 하락해 약 30%에서 40% 정도 하락한 적이 있었습니다. 대략 3주 후에야 회복했습니다. PMF에 관해서는 당시 암호화폐 시장은 여전히 열려 있었고, 우리가 한 것은 코인간 거래 플랫폼을 만드는 것이었기 때문에 이것은 새로운 개념이 아니었으며, 따라서 수요 자체가 이미 존재했습니다.

Chamath: 그러면 ICO가 매우 중요했던 것 같은데, 모든 사람이 토큰을 보유하고 있어 거래 수수료 할인 혜택을 누릴 수 있었기 때문에 바이낸스를 우선적으로 선택했던 거죠? 하지만 시스템 아키텍처도 더 나았나요? 속도가 빠르고 안정성이 향상되었나요?

CZ: 네, 시스템 성능은 분명히 향상되었습니다. 그 때에는 복잡한 비교조차 필요 없었고 직관적인 경험만으로 충분히 느낄 수 있었는데, 바이낸스에서 주문하여 일치시키는 속도는 경쟁사보다 놀랍게 빨랐으며, 전체 거래 시스템의 성능 우위가 매우 두드러졌습니다.

Chamath: 2017년 당신들은 주로 어떤 플랫폼과 경쟁했나요?

CZ: 당시에 Poloniex, Bittrex가 가장 큰 두 플랫폼이었습니다. 중국 시장에는 후비, OKCoin 등이 있었고, 서양 시장에는 Coinbase가 있었습니다. Gemini는 그 때 아직 떠오르지 않았고, Bitstamp, Bitfinex는 당시에 있었지만 현재는 상대적으로 훨씬 작아졌습니다.

Chamath: 그 당시에 당신은 이미 40 살에 가까웠는데, 이 일이 정말 시작되었습니다. 이 성공을 어떻게 받아들였나요? 스스로에게 이게 도대체 무슬일이 일어난 거야? 진짜야?

CZ: 정말 실제와 같지 않은 순간들이 있었습니다. 예를 들어 재무팀이 그 시기의 수입이 약간의 비트코인 수백 개 정도라고 말했을 때, 제 첫 반응은 믿기 어려웠습니다. 이게 어떻게 가능한가요? 우리 정말 이렇게 많이 벌었을까요? 확실해요? 상대방은 확실하다고 말했습니다. 그래서 우리는 검토를 반복하고, 세 번 확인해도, 여전히 같은 결과를 얻었고, 그 느낌은 매우 충격적이었습니다.

또한 BNB의 가격이 회복되던 세 주 동안의 시간이 있었는데, BNB의 ICO 가격은 대략 0.10 달러였으며, 0.06 달러로 떨어졌다가 다시 반등하기 시작했습니다. 그 때 거의 낮에 일어나서 20% 상승하는 것이 연이어 20% 상승하는 것이었고, 회의를 하러 갔다가 돌아와도 마치 다시 상승한 듯한 느낌이었습니다. 물론 이는 과장된 표현이지만, 진행 속도는 정말로 어지럽히는 정도였습니다.

Chamath: 그런 때에 당신은 아주 빨리 그제야, 기분이 매우 부자가 되었다는 걸 느끼게 될 거에요.

CZ: 부의 충격은 좀 더 늦게 왔습니다. 대략 2018년 초에, 여섯~일곱 달이 지난 뒤에, Forbes가 나를 표지에 실었습니다. 그 순간 나는 정말로 상황이 완전히 달라졌다고 실감하기 시작했습니다.

Chamath: 그때 그들은 어떻게 당신에게 연락하여 표지를 하자고 했나요?

CZ: 사실 매우 구체적인 과정은 잘 모릅니다. Forbes 당시에 암호화 화폐 주제의 특집을 하고 있었고, 많은 업계 인사들을 찾았습니다. 그들은 우리의 PR 팀을 통해 연락을 취했고, 당시 PR 팀은 대략 네~다섯 명이었습니다. 나에게 인터뷰와 촬영을 하고 싶다고 말했습니다.

처음에는 가기 원치 않았지만, 팀은 새로운 브랜드로서, Forbes의 노출이 인지도를 크게 높일 수 있다고 생각했으므로 동의했습니다. 그 촬영은 나에게 첫 번째로 화장을 하게 해 주고, 첫 번째로 공식적인 스튜디오 촬영을 했던 순간이기도 했습니다.

Chamath: 돈은 당신에게 무엇을 의미하나요? 오해하지 마십시오, 하지만 여러분은 중년 이후에 부자가 되었습니다. 40대가 넘어가면서 돈은 여전히 중요한가요?

CZ： 돈은 물론 중요하지만 그것이 전부는 아닙니다. 나에게 영향을 미친 몇 가지가 있습니다:

첫째, 나이가 어느 정도 들었습니다. 40대인 사람은 자동차, 파티 또는 과시적인 소비를 20대처럼 추구하지 않는 경향이 있습니다. 저는 그런 것에 흥미를 느끼지 않습니다.

둘째, 제 성격은 상대적으로 안정적이며 외부 변화로 크게 동요되지 않습니다.

셋째, 내게 금전 증대는 점진적인 과정이 아니었습니다. 거의 조금의 재정적 안정감을 얻은 것에서 바로 표지판에 올라, 남들이 당신이 억만장자일지도 모른다고 말할 정도로 자신의 지위를 높였습니다. 그러나 제 지갑을 열어보면, 숫자 이외의 삶이 즉시 변화한 것은 아닙니다. 누군가 당신에게 "당신이 아마 억만장자일지도 모릅니다"라고 말하면, 오히려 "정말인가요? 왜 나는 전혀 그런 느낌이 들지 않나요?"라고 생각할 것입니다.

심지어 우리가 중국에서 일본으로 이사했을 때, 저는 이코노미 클래스 야간 비행기를 예약했었죠. 나중에 누군가가 비즈니스 클래스로 업그레이드해야 한다고 상기해 주었을 때, 눕고 잘 수 있게 업그레이드해야 한다는 것을 깨달았으며, 관습이 재산 급증으로 인해 자동적으로 변하지는 않는다는 것을 깨달았습니다.

사람이 계단식으로 부유해지면, 100만부터 1억까지 오르면 자동차를 사고; 20억에 이르면 요트를 사게 되는데, 그는 서서히 소비 및 정체성 습관을 형성하게 됩니다. 그러나 저는 그런 계단식 과정을 겪지 않았으므로 많은 부자들의 습관이 내게서 자라나지는 않았습니다.

Chamath： 지금은 어떤가요? 때로는 억만장자이고 때로는 심지어 "수백억 단위"인데, 이러한 숫자가 정확히 무엇을 의미합니까?

CZ： 나에게 있어서 그 의미는 크지 않습니다. 돈에는 대체로 두 가지 의미가 있다고 생각합니다:

첫째, 기본적인 생활 보장: 음식, 주거, 안전. 솔직히 말해, 이를 달성하기 위해 필요한 금액은 높지 않습니다. 사람들은 종종 삶을 복잡하게 만들지만 기본적인 요구사항은 비싸지 않습니다. 이런 의미에서 나는 물론 이미 갖추었습니다. 제 삶은 매우 편안하지만 사치스럽지는 않습니다.

둘째, 부유함이 가져다주는 변화는 상상했던 것만큼 크지 않습니다. 예를 들어, 지금 사는 집은 거실이 때때로 누수가 나는데요, 집이 매우 오래되어서 그렇습니다. 외부인들은 제가 극도로 사치스럽게 살고 있다고 생각할 수 있지만, 실제로는 그렇지 않습니다: 저는 적당한 크기의, 편리한 위치의, 가족의 요구를 충족시키는 집에 살고 있습니다. 그것은 새 것이 아니며 화려하지도 않으며 단지 기능적으로 적합합니다. 고장이 나면 고치고, 그게 다입니다. 누수는 한 달 전에도 있었습니다.

Chamath： 이는 당신이 실용적이기 때문인가요? 아니면 당신 자신이 그런 것에 큰 감동을 받지 않는 편인가요?

CZ： 저는 더 말한 것을 중요시합니다. 문제를 해결할 수 있고, 정상적으로 작동한다면 만족합니다. 장식이나 스타일 또는 색상에 크게 신경을 쓰지 않으며, 반짝이는 금빛이나 유사한 상징적 요소에도 관심이 없습니다. 그것이 유용하다면 충분합니다.

Chamath: 불안감을 강하게 느끼나요?

CZ: 별로요. 제 약점을 잘 알고, 그것과 어떻게 지낼지를 배웠습니다. 저는 지나치게 자신만만한 사람이 되고 싶지 않아요.

Chamath: 얘기하자면 조금 거만하게 들릴 수도 있지만, 사실 저는 이제야 이 두 해 동안 정말로 당신을 이해하기 시작했습니다. 2010년대 말부터 2020년대 초까지의 여러 비디오를 봤을 때 내 직관적인 반응은, 그것이 저에게도 계속된 고민이었던 자만심과 자격지심 사이의 밀고 당김이었습니다. 그 순간 제가 생각했던 것은: 제기 참, 이 사람은 정말 차분하게 보입니다. 보이는 바로 인정적인 감정 조절 능력이 굉장히 느껴지고, 굉장히 내성적입니다.

CZ: 다른 사람들의 감정 변동폭은 매우 커서 극도로 기쁨 혹은 슬픔으로 나타날 수 있어요. 저 또한 기쁨이나 우려를 느끼지만, 제 변동폭은 더 좁습니다.

Chamath: 이런 특질 덕분에 당신은 여러 면에서 손쉽게 임무를 수행할 수 있습니다. 이는 당신이 어떤 어려운 문제에 몰입하는 동안, 일종의 '성공'이 무엇인지는 일종의 환상이라는 것을 의미합니다. 외부인들은 당신이 헌신적으로 노력한 바를 알지 못하며 혹은 몇몇 귀찮은 노동에 대해 진정으로 관심을 가질 사람은 없습니다.

사람들은 한 가지 직관적인 방식으로 모든 것을 판단하려고 합니다. 예를 들어 무언가를 가리키며 '와, 네가 가진 모든 것을 봐.' 라고 탄식합니다. 사실 그렇습니다. 당신이 끊임없이 밤낮없이 노력하고 즐길 시간이 없다면, 사실 아무도 그 상태를 진정으로 이해할 수 없습니다.

CZ: 그래요, 정말 그렇습니다.

Chamath: 좋아, 우리는 바이낸스의 탄생 이야기를 나눠보죠. 당신은 이 플랫폼을 출범시켰고, 그것은 엄청난 성장을 거두었지만 일부 어려움도 겪었습니다. 당신은 어느 시점에서 이러한 성장에 지나칠 정도로 몰두했다고 느꼈나요?

CZ: 저는 성장에 탐닉했다고 말하지는 않겠지만 제가 일에 탐닉했던 것은 사실입니다. 사실, 일 자체가 저에게 큰 만족감과 성취감을 안겨주었습니다.

Chamath: 당시 당신의 전형적인 하루는 어땠나요? 주로 무엇에 바쁘게 보냈나요?

CZ: 거의 매일 20여 개의 미팅을 처리해야 했어요. 사전 예약된 전화 회의나 공식 회의뿐만 아니라 다양한 사소한 일들을 처리하고 트위터에서 사용자들에게 답글을 남겨야 했죠. 하지만 이것이 저에게 큰 의미가 있는 이유는, 그 안에 표현할 수 없는 성취감이 함유되어 있기 때문입니다. 이런 감정은 돈이나 규모 확장에서 오는 게 아닙니다.

Chamath: 그럼 무엇일까요? 당신이 바이낸스를 이끌면서, 당신은 어떻게 측정했나요? 일부 사람들은 모멘텀을 지체하는 지표인 매출 같은 것에 집착하지만, 실제로 매출과 이익은 6개월 혹은 1년 전의 업무에서 비로소 나타납니다. 당신이 가장 소중히 여기는 선행 지표는 무엇이었나요? 시스템의 건강 상태를 반영하는 당신이 진정으로 관심을 갖고 있는 절대적인 가이드는 무엇인가요?

CZ: 저는 핵심 지표가 일일 활성 사용자 수이고 거래량도 매출도 아닌 것으로 생각합니다.

Chamath: 왜 일일 활성 사용자인가요? 다른 지표가 아니라요?

CZ: 이것이 본질입니다. 더 많은 사용자에게 지속적으로 서비스를 제공할수록 그들에게 가치를 창출하고 있다고 생각합니다. 사람들이 제품을 사용하려고 하는 한 그 제품에 가치가 있다고 믿습니다. 따라서 수익이 없더라도 사용자가 많을수록 제품은 여전히 가치가 있습니다.

어떤 제품이든 관중이 넓을수록 가치가 높아지며, 이것이 제 나름대로의 철학입니다. 반면 당장의 이익을 위해 매출이나 이익을 최적화할 수도 있지만, 그렇게 하면 장기 성장 잠재력을 상실할 수 있습니다. 제 항상의 신념은 장기적인 관점에서 플랫폼이 대규모 사용자 집단을 보유할 때 그것이 가치가 있다는 것입니다. — 이것은 단지 여러분에게 가치를 창출하는 것뿐만 아니라 사용자에게도 가치를 창출합니다.

사람들이 여러분의 플랫폼을 선택하는 이유는 그들에게 가치를 제공하기 때문입니다. 그래서 이것이 제 「북극성 지표」입니다. 또한 우리의 서비스를 사용하고 혜택을 받는 수십억 명의 사람들이 있다는 사실 또한 의미가 있습니다. 저의 견해는 사용자가 수수료를 지불하려는 것은 그들이 우리가 해당 가치를 제공했기 때문일 것이라는 것입니다.

Chamath: 그렇지만 일일 활성 역시 양날의 검이 될 수 있습니다. 이 활성 사용자들 중에는 불법 활동을 하는 사람들도 있을 수 있습니다. 이것이 중대한 문제가 될 수 있다고 처음으로 실감한 시기가 언제였고, 엄중히 다뤄야 할 문제로 자각했을 때였나요?

CZ: 사실 매우 명확한 시기가 있습니다. 바로 2018년의 신정입니다. 당시 바이낸스는 창립한지 단 5개월 정도밖에 되지 않았지만 이미 대규모로 성장하여 전 세계에서 1위 교역소가 되었습니다. 그 때 미국 국土안보부 직원이 저에게 연락을 취해 왔었는데요, 그는 일부 해커를 추적하는 데 도움을 요청하는 이메일을 보냈습니다. 이 해커들이 Ether Delta 해킹 사건의 자금을 이체한 것으로 알려졌습니다.

Ether Delta는 2017년에 해킹 공격을 받아 폐쇄된 탈중앙화 거래소였습니다. 그것이 미국 정부 관리들이 처음으로 저희들에게 연락을 취한 시기였는데, 그때 전혀 어떻게 대처해야 할지 몰랐습니다. 우리 팀 중 누구도 사법 기관과 연계하는 경험이 없었습니다. 그래서 저는 몇몇 파트너를 소환하여 상의했습니다: '저희가 어떻게 그를 도울까?'

그 후 그의 신원을 확인한 뒤 그가 필요로 하는 정보를 제공했습니다. 그 후 그는 우리에게 감사의 말을 전했습니다. 그 당시 제가 그에게 물었습니다: 'Joseph, 저흰 사후에도 이런 도움을 주는 일이 자주 일어날 거라는 것을 깨달았습니다.'

Chamath: 그 순간 당신이 깨달은 건, 사용자 규모가 커짐에 따라 이러한 일은 불가피하다는 것이었죠.

CZ: 네, 그런 것은 필연적이었습니다.

Chamath: 심지어 사용자 수가 급증할 때에도요.

CZ: 그 날, 우리는 법 집행 출신 전문가를 고용해야 한다는 것을 깨달았습니다.

Chamath: 그 후에 어떤 일을 했나요?

CZ: 우리는 최종적으로 그와 관련된 전문가를 더 고용했습니다.

Chamath: 당신 개인이 모든 거래를 감시할 수는 없기 때문에 모든 세부 사항을 파악할 수 없겠죠. 하지만 시간을 빨리 감기면, 바이든 정부가 여러분에게 제기한 핵심 고소는, 하마스나 다른 단체가 바이낸스를 통해 거래를 하는 것을 발견했지만 여러분의 규제 조치가 충분하지 않다는 것이었습니다.

CZ: 이에 관련해서 법적 합의 및 소송 절차 등 여러 요인으로 제약을 받으며, 제가 말할 수 있는 것과 말할 수 없는 것에 엄격하게 법적 제약이 있습니다. 저는 변호사가 아니지만, 이러한 민감한 주제를 피하려 노력할 것입니다. 그러나 대체적인 관점에서, 바이든 정부가 암호화폐 업계에 대해 어떻게든 적대적인 태도를 취했다고 생각합니다. 그들은 심지어 공개적으로 암호화폐에게 선전포고했습니다. 따라서 새로운 정부가 태도를 180도로 바꾸는 것을 보고, 미국을 비롯한 전 세계에게 도움이 될 것으로 생각합니다. 전임 정부를 비난하고 싶은 것은 아닌데, 그들이 당시 이 산업을 이해하지 못했다고 생각합니다.

Chamath: 그들이 왜 이렇게 적대적으로 나왔다고 생각하나요?

CZ: 새로운 것에 대한 두려움에서 비롯된 것이 그것인데, 이렇게 간단한 것입니다. 나는 그들이 어느 정도로는 기존 금융 시스템, 은행 및 이해당사자들을 보호하고자 한다고 생각하는 것이 그들의 인식 속에 있다고 생각합니다. 게다가, 이러한 전통적인 산업들이 결정 원을 운행하거나 의사 결정자들의 사고에 영향을 주기 위해 상당한 로비 활동을 했다 것 같습니다. 이것은 인간의 본성이라고 볼 수 있습니다. 이는 이상적이지는 않지만 이해할 수는 있습니다.

Chamath: 여러분은 거래 플랫폼을 운영하고 있으며, 사업은 번창하고 있습니다. 2018년부터 2020년까지 여러분은 점점 성장해왔습니다. 마침내, 여러분은 미국 본사를 개설했습니다.

CZ: 네, 우리는 2019년에 Binance.US를 개설했습니다.

Chamath: 그때 왜 그런 선택을 하게 되었나요?

CZ: 2019년 당시 어떤 뉴스에 따르면, 나의 나갈줄 모르는 말로 하자면, 미국 정부가 BitMEX를 추적 중이었습니다. 당시 BitMEX와 Bitfinex에 대한 부정적인 소식이 빈번히 나왔습니다. 폴란드 정부가 그들의 자산 6억에서 8억 달러를 동결했다는 기억이 나는데, 그 당시 그들의 시가총액은 약 40억 달러였습니다. 이것은 상당한 돈이었습니다.

이후 미국 정부가 그들의 유동성을 부족하다고 고발했습니다. 이 뉴스를 보고 우리는 미국 정부가 이 산업에 관심을 기울이기 시작했음을 알고, 우리는 등록하는 것이 가장 좋을 것이라는 것을 알게 되었습니다. 마찬가지로, 법률적 배경을 가진 많은 친구들에게 상담을 구했고, 보편적인 의견은 미국에서 법적으로 등록된 형식으로 운영해야 한다는 것이었습니다. 그래서 2019년에 우리는 Binance.US를 등록했고, 그것은 완전히 독립적인 개체로, 독립적인 배치 시스템, 매칭 엔진 및 유동성 풀을 갖추고 있습니다. 설립 첫 날부터 Binance.US는 계속해서 규제 당국의 감시를 받고 있습니다.

Chamath: 2019년부터 2021년까지 모든 것이 대체로 순조롭게 진행되었습니다.

CZ: 전반적으로 맞습니다.

FTX 사건의 전말: SBF와의 관계 및 붕괴

Chamath: 이후에 다른 경쟁사들이 강력하게 부각되기 시작했는데, SBF와 그의 FTX가 그중에 있습니다. 그 경험에 대해 이야기해줄래? 그의 접촉은 어떻게 시작되었나요?

CZ: 우리는 어느 시점에 그들의 20% 지분을 보유했었지만, 1년 후에 철수했고, 오랫동안 지니지 않았습니다.

나는 그를 처음으로 만난 것은 2019년 1월에 있었습니다, 싱가포르에서 Binance가 주최한 회의에서. 그 당시 FTX는 심지어 아직 설립되지 않았습니다. Sam Bankman-Fried(SBF)는 당시 Alameda Research를 운영 중이었습니다. 그들은 센토사 싱가포르 수족관에서 칵테일 파티를 열었는데, 수중 다이버가 물고기 어항 안에서 현수막을 들고 있었습니다.

당시 그들은 Binance의 VIP 고객이었고 거래량이 매우 컸습니다. 그래서 우리와 그들과의 관계는 매우 우호적이었고, 그것은 2019년 1월의 일이었습니다. 수개월 후, 그들은 우리에게 다가와서 선물 거래 플랫폼을 구축하고 싶다고 말했습니다. 그들은 합작 계획을 제안했고, 구체적인 세부 사항은 기억나지 않지만 그들이 제안한 수익 분배 비율은 60/40이었고, 우리가 주요한 위치에 있었습니다.

나는 그 당시에 협상을 고려했습니다, 어떤 사용자들은 우리 손에 있었고 그들은 아무것도 갖고 있지 않았기 때문입니다. 나는 95/5의 분배를 제안할 생각을 했지만, 그렇게 하는 것은 예의가 없다고 생각했습니다. 결국 그들은 우리의 중요한 거래자이자 VIP 고객이기 때문에 그 제안을 거절했습니다.

Chamath: 왜냐하면 그들은 유동성 풀에서 중대한 위치에 있었기 때문입니다.

CZ: 사회적인 측면에서 우리는 많은 교류가 없었고, 그들은 그 당시 플랫폼의 대규모 고객들이었습니다. 그러나 그 때의 Binance는 아직 어린 플랫폼으로 긴 기간을 운영해 온 기관은 아니었으며, 실제로 설립된 지 반 년에서 일 년 밖에 되지 않았습니다. 이후 여름에 그들은 더 좋은 계획을 갖고 나에게 다시 다가왔으나, 나는 거절했습니다. 11월에 그들은 세 번째 협력 시도를 했습니다. 그때 FTX는 이미 론칭되었고 일정한 거래량을 보유했습니다. 그들은 우리에게 지분의 20%를 판매해줄 수 있다는 가격을 제안했습니다.

」 그 거래는 토큰 교환을 포함했으며, 즉 BNB 및 FTT의 교환을 의미했습니다. 따라서 우리는 일부 초기 FTT를 보유하게 되었습니다. 그 당시 BNB의 유동성은 FTT보다 훨씬 높았습니다. 그러나 거래가 이루어진 후 잠시 후, 내가 SBF가 와싱턴 정계 및 미국 전역에서 우리에 대한 부정적인 얘기를 퍼뜨린다는 소문을 친구들로부터 듣기 시작했습니다. 그 당시에 나는 이를 정말로 믿을 수 없다고 생각했습니다.

게다가, 그들은 5배의 연봉을 제시하고 우리로부터 VIP 데이터베이스에 접근할 수 있는 2명의 고객 관리자를 빼앗기는 등 분개할 만한 일들을 했습니다. 이들 중 한 명이 퇴사한 후, 우리가 그녀를 유지하기 위해 연봉을 올린다면 다른 모든 사람에게도 5배의 연봉을 줘야 한다는 것을 깨달았고, 이는 분명 현실적이지 않으므로, 그녀는 결국 FTX로 이직하게 되었습니다. 그러나 그녀가 입사한 다음 날, 우리의 VIP 고객들은 FTX 거래에서 더 유리한 요금을 받을 수 있다고 주장하여 우리에게 전화를 걸기 시작했습니다.

그래서 나는 SBF에게 전화를 걸어 이렇게 말했습니다: "그런 행동을 그만두라면 안 될까? 우리는 여전히 당신들의 주주입니다." 동시에 그는 표면상으로 친절히 묻곤 했습니다: "CZ, 우리 암호화폐 행사에서 함께 라운드테이블 토론에 참석할 수 있을까?" 나는 투자자로서 그들을 홍보하는 데 도움을 주고 싶었습니다. 사실, 나는 산업 내에서 여러 성공적인 거래 플랫폼이 공존할 수 있기를 진심으로 바랐으며, 그렇게 하면 우리가 항상 표적이 되지는 않을 것이라고 생각했습니다. 그러나 우리는 계속해서 그가 우리를 중상하는 소문을 들었습니다.

2021년 초에, 그들이 320억 달러의 자본금을 기반으로 금융 자금을 조달하겠다고 발표한 후, 우리는 결정적으로 퇴출하기로 했습니다. 투자 조건에 따르면, 우리는 향후 자금 조달 단계에 거부권을 행사할 수 있으며, 그들을 방해하려면 완전히 그 권리를 발휘할 수 있었습니다. 그러나 나는 그들을 괴롭히고 싶지 않았고, 그냥 나가는 게 낫다고 생각했습니다. 모두가 시장에서 공정하게 경쟁하면 좋겠다는 것이었습니다.

내 기억이 맞다면 2021년 7월에 그 거래가 최종적으로 성사되어 이체가 완료된 것으로 아는데, 그것은 그들이 나중에 발생한 위기보다 딱 1년 반 앞서 일어났습니다. 그 때에는 누가 그 후 몰락할 것인지 아무도 예상할 수 없었습니다.

Chamath: 그렇습니다. 당시에는 당신이 주식을 매각한 후 그들의 많은 문제가 시작되었다는 소문이 있었으며, 두 사건 간에 어떤 관련이 있다는 주장이 있었는데, 지금의 당신의 발언은 그러한 주장을 강력히 반박했습니다.

CZ: 그런 주장은 전혀 사실이 아닙니다. 비즈니스적인 경쟁 관계로, 우리는 주주였지만, 저는 절대적으로 그들의 재무제표를 열람해달라고 요청한 적이 없었으며, 한 번도 입에 담아보지 않았습니다. 나는 매우 수동적인 투자자이며, 투자 후에는 절대적인 끼어들지 않습니다. 게다가 우리는 선물 플랫폼에서 존재하는 경쟁 때문에 의도적으로 거리를 유지하고 그들이 스스로 성장할 수 있도록 했습니다.

Chamath: FTX 파산 후, 사람들이 가장 논의한 몇 가지 이슈 중 하나는 현금 중 일부를 소유한 채권자에 대한 보상 방안이 최선이 아니었으며, 나중에 이러한 자산에 대한 가치평가 문제가 있었습니다. 이 모든 것을 돌아보면, 이것이 산업의 어떤 상황을 반영한다고 생각하십니까?

CZ：솔직히 말해, 나는 파산 청산의 구체적인 절차에 대해 잘 알지 못하며 그 공정성에 대해서도 잘 모릅니다. 인터넷에서 몇 가지 이야기를 읽었을 뿐입니다. 그리고 투명성 유지를 위해 FTX의 파산 관리 기관이 현재 우리와 소송 중이며, 그들은 1년 반 전에 우리가 주식을 매각했을 때의 자금을 회수하려고 합니다. 그래서 현재 내가 공개적으로 논평할 수 있는 내용은 매우 제한적입니다.

나는 중국 사용자들이 보상을 받지 못한다는 등의 불평을 들은 적이 있습니다. 그러나 암호화폐의 가격 상승으로 인해, 미국 달러로 환산하면 이제 그들은 보상하기에 충분한 자산을 보유하고 있을 것으로 알고 있습니다. 그러나 사용자가 당시에 가지고 있던 것이 암호화폐라면, 그들은 더 많은 것을 받을 것으로 생각됩니다. 나는 구체적인 거래 세부 정보에 대해 확실하지 않습니다.

바이든 정부의 "암호화 반대" 행정부와 직면하기

Chamath：바이낸스의 상황이 언제부터 복잡해지기 시작했나요? 미국 정부와의 관계에 대해 말씀드린 것입니다.

CZ：그것은 2021년부터 2022년 사이에 시작되었으며, 그들은 우리에게 정보를 제공하도록 요구하기 시작했습니다. 우리는 항상 협조해 왔습니다. 그러나 2022년 말쯤, 상황이 더욱 심각해졌습니다. 2023년 초까지, 상황이 명확해졌고, 우리는 합의에 도달하거나 소송을 당해야 했습니다. 그 이후 긴박한 비공개 협상이 시작되었습니다.

Chamath：당사자로서, 이러한 압박에 어떻게 대응하셨나요? 회의실에서 앉아 변호사가 "CZ, 당신은 형사소송을 받을 수도 있다"고 말할 때 느낌은 어땠나요?

CZ：먼저, 나는 법률적 배경이 없기 때문에 전문가들의 조언에 매우 의존했습니다. 그것은 내게 가장 어려운 시기였으며, 완전히 경험이 없었습니다. 한 번 경험해 본 사람은 두 번 다시 겪고 싶어하지 않을 것입니다. 나는 최고의 변호사들을 고용했지만 그들을 어떻게 관리해야 할지 알기가 정말 어려웠습니다. 그들은 전문가지만, 각각의 전문 분야와 의견이 다르며, 각자가 결정을 내리는 사람임을 표현하고 싶어했습니다. 게다가, 변호사들의 작업 방식은 매우 세부적이고 시간이 많이 소요됩니다. 결국 그들은 시간당 요금을 부과하기 때문에 당신이 수많은 방향으로 끌려갔다고 느낍니다. 그것이 내가 가장 고통스러워하는 곳입니다. 그 당시 내가 필요했던 것은 누군가가 나에게 말해주는 것이었습니다: "여기 주목해야 할 세 가지 사항이 있고, 우리가 취할 전략은 이것입니다." 당시에 우리의 법률 팀은 아직까지 경험이 부족하고 큰 사건을 다루는 경험이 부족했기 때문에 상황은 더욱 복잡해졌습니다.

Chamath：당시 당신의 팀은 어디에 있었나요?

CZ：우리는 현재 세계 각지에 흩어져 있습니다. 2023년 때, 나는 대부분의 시간을 두바이에서 보냈습니다. 그러한 날들은 극도의 압력이었습니다. 나는 압력을 다루는 방법은 "제일 좋은" 상황과 "제일 나쁜" 상황을 분석하는 것입니다. 최상의 상황은 벌금을 지불하고, 소송 유예 협정을 서명하고, 사안이 끝나는 것입니다. 최악의 상황은 상대방이 당신을 감옥에 가두려고 하는 것입니다.

차마스: 그게 정말 최악의 상황인가요? 왜냐하면 당시엔 이런 유사한 경우가 대개 집행유예로 끝난다는 건 명백했었거든요.

CZ: 이건 실제로 극단적인 리스크에요. 이 전에 이런 이유로 누군가 감옥에 갇힌 적은 없지만, 그들은 그런 요구권을 행사할 권리가 있었어요. 사실, 더 나쁜 "최악의 상황"도 있죠: 단호히 거부하고 협상을 거부하여 아랍에미리트에 남는다면(아랍에미리트는 미국과 인도는 이 extradiction accords(引渡협정)을 가지고 있음), 제가 시민권을 가졌기 때문에 extradiction(인도) 될 가능성은 극히 낮지만, 제 여행의 자유가 제한될 것입니다. 나는 국경을 넘어갈 때마다, 그 나라에 extradiction accords(引渡협정)이 없더라도 어떤 정치적 거래가 있는지 가능성이 있습니다. 그런 생활은 두려움의 상태에서 살아가는 것이 될 거에요.

차마스: 게다가 두 나라가 동맹이라면 정부 간 관계가 복잡해질 수 있죠.

CZ: 맞아, 그러면 아랍에미리트 정부에게 엄청난 압력을 가할 거에요. 제 시민권을 부여해준 나라에 불편함을 주고 싶지 않아. 더 나쁜 경우는, 협조하지 않으면 소송을 당하고 Interpol의 Red Notice를 발부당할 수 있고, 그런 생활은 상상하기도 싫은 것이죠.

차마스: 그렇다면 어떻게 해결했나요?

CZ: 협상은 극도로 어렵었어요. 1년 넘게, 거의 매일 12명에서 20명의 생명이 걸린 변호사들과 회의를 해야 했고, 우리는 바이든 정부의 법무부와 겨뤘어요. 내 변호사가 가장 많이 말한 말은 "우리는 그들이 이런 경우를 다뤘을 때 이렇게 적개심을 가진 적이 없다"였어요.

차마스: 어떤 순간에는 이에 무감각해지기도 했나요? 아니면 계속해서 "왜 내가 이런 일을 겪어야 하는 걸까" 생각하게 되었나요?

CZ: 이건 점진적인 과정이에요, 여기엔 몇몇 단계가 정말 극도로 어려웠죠. 협상에서, 상대방이 우리가 절대 수용할 수 없는 조항을 제안할 때, 당신은 거부해야 하며 상대방이 한 발자국도 물러서지 않으면서 그것을 해야 합니다. 그런 다음 몇 주 동안의 "정체기"가 오게 되죠. 그 몇 주 동안, 무슨 일이 벌어질지 전혀 모르겠고, 그 시기는 마치 "지옥"에 있는 것과 같아요. 당신은 이미 상대방의 제안을 거부했으니 언제든지 소송을 받을 수 있기 때문에, 그 시기에는 가장 나쁜 상황에 대비해야 합니다: 평생을 한 나라에 갇혀있어야 할 수도 있으며 매우 조심해야 할 것입니다. 재미있는 점은, 그 후 2주 뒤에, 그들이 다시 돌아와 "우리는 협상을 다시 시작할 수 있을까요?"라고 물어볼 거에요.

차마스: 그 두 주 동안 무슨 일이 있었다고 생각하나요?

CZ: 다시 생각해보면, 나는 상대방의 매우 미덕적인 협상 기술로, 침묵을 유지했다고 생각해요. 나 같은 사람들에게는 처음 겪어보는 일이었지만, 그들에게는 이게 보통 업무였어요. 그들은 아주 똑똑해서, 두 주가 완벽한 협상 지점이라는 사실을 알고 있었죠. 침묵이 너무 길게 지속되면, 당신은 그 극단적인 압력 속에서 살아가는 것에 익숙해지기 때문에 두려움이 사라지고, 그들이 다시 돌아올 때에도 여전히 "아니"라고 할 수도 있겠죠. 그들은 이 심리전에 아주 능숙해요. 이런 압력은 적응할 수 없어요, 이건 정말 마음에 큰 도전을 제기하는 거예요.

Chamath: 최종적으로 당신 스스로를 설득하여 이러한 최종 합의 조건을 수용하게 된 것인가요?

CZ: 여러 차례의 열악한 협상을 거쳐, 우리는 결국 합의에 이르렀습니다. 나는 '은행 비밀 보호법 위반'에 대한 단일 혐의를 수용했으며, 그 본질은 '등록 의무 미이행'이었습니다. 이 혐의는 연방 범죄에 속하고 심각한 성질을 가지고 있지만, 역사적으로 아직까지 이로 인해 누군가가 감옥에 갇힌 적이 없습니다.

Chamath: 이 혐의는 보다 기술적으로 들립니다. 미국 언론에서는 이를 자금 세탁, 범죄 선도, KYC 및 AML 실행 실패로 간주하는 것이 일반적입니다. 대중의 인식과 실제 법적 혐의 사이에는 연결이 있습니까? 이들은 동등하며 아니면 상호 독립적입니까?

CZ: 내가 알기로 바꾸어 설명해 드릴테니 양해 부탁드립니다. 먼저, 내가 법률 전문가가 아니라는 것을 명시해야 합니다. 이것은 단지 비전문가로서의 내 이해를 대표하는 것이며, 편향이 있을 수 있습니다. 내가 이해한 내용은 다음과 같습니다. 첫 번째 단계: '은행 비밀 보호법 위반'. 이것은 가장 기본적인 단계로, 등록 의무를 이행하지 않은 것입니다. Binance는 미국 사용자에게 서비스를 제공하면서 미국의 관련 규제 기관에 자신들을 금융 서비스 회사로 등록하지 않았습니다.

두 번째 단계: KYC 및 AML 절차가 미비합니다. 회사가 등록되지 않았더라도 완전한 백희와 자금 세탁 방지 프로세스를 갖추어야 합니다. 사람들은 종종 규정 준수가 검은색 또는 흰색만 있는 것으로 생각하지만, 실제로는 실행 강도 및 사용되는 시스템, 투입된 노력 등에 관련되어 있습니다.

세 번째 단계: 명백하게 알고 있으며 불법 거래를 지원합니다. 이것은 더 높은 수준의 혐의입니다. 만일 방지 시스템이 완전하지 않다면, 불법 요소들이 빠져나갈 수 있지만, 이것은 회사가 의도적으로 지원하고 있다는 것을 의미하지 않습니다.

네 번째 단계: 개인이 직접 불법 거래를 처리합니다. 예를 들어 찰리 쉐름이 '실크로드' 거래를 처리했던 사례입니다. 개인적으로 나는 어떤 거래도 직접 처리한 적이 없으며, 이는 내 업무 범위를 벗어납니다.

최종 합의는 다음과 같습니다. Binance가 규정에 따라 등록하지 않았으며, KYC/AML 절차에 취약한 부분이 있었다는 점에 대해 우리는 벌금을 받아들이고 합의했습니다. 이 두 가지 사항에 대해서만, 우리는 벌금을 받아들이고 합의했습니다. 법률적으로 이 두 가지 고소사항 뿐이며, 미국 사법사상 누구도 이에 의해 감옥에 갇힌 사례는 아직까지 없습니다. 그러나 정부는 당시에 이 두 가지를 담고 있는 '강화된 처벌 고소' 사항을 추가하려고 했습니다 (세 번째 및 네 번째 단계), 나는 개인적으로 불법 거래를 돕는다는 주장을 했습니다.

Chamath: 그들은 구체적인 거래 내역이나 증거를 제시할 수 있습니까?

CZ: 아니요, 그들은 증거를 내세울 수 없습니다. 그들은 회사 수준에서 발생한 일부 실수를 나에게 뒤집어씌우려고 했습니다. 법원은 최종적으로 이 두 가지 강화 고소 사항을 단호히 기각했습니다. 그러나 나가 미국을 방문하기 전에, 우리는 이에 대해 재판에서 논의할 것으로 합의했습니다. 법률 상담을 받아서, 나는 당시 최악의 경우가 Arthur Hayes의 BitMEX처럼 6개월 가정 구금을 받는 것이라고 생각했습니다. 실제로 그는 (고객과 직접 접촉) 나보다 훨씬 더 심각한 범죄를 저질렀습니다. 그래서 나는 그때 미국을 방문하여 문제를 해결하는 것이 최선의 선택이라고 확신했습니다.

Chamath: 그래서 당신의 전략은 기본적인 혐의를 인정하고 법정에서 3차와 4차 혐의를 반박하는 것이었습니까? 미국에 도착하고 법정에 들어가자, 그 이후에는 어떤 일이 벌어졌습니까?

CZ: 세부사항이 매우 많았습니다. 첫 날은 유죄를 인정하는 변론을 진행했는데, 관련 조항들은 이미 양측 거대한 변호인 팀에 의해 반복해서 검토되고 수정되었습니다.

Chamath: 그런데 잠깐, 당시 어디에 머물렀습니까? 가족들이 당신 곁에 있었습니까?

CZ: 저는 시애틀 시내의 한 호텔에 머물렀습니다. 제 누나와 엄마가 제 곁을 지켜주었지만, 아이들은 데리고 오지 않았습니다. 왜냐하면 그들은 학교를 다녀와야 했기 때문이거든요. 제 파트너도 관리해야 할 회사가 있었고, 그 당시에는 벌써 더 이상 바이낸스 운영에 참여하고 있지 않았기 때문에 그를 산만하게 하고 싶지 않았습니다. 유죄를 인정하는 변론이 끝난 후, 변호인들은 보석 조건에 대해 토론하기 시작했습니다. 제 변호사는 저는 유죄 판결 후 3개월을 기다리기 위해 아랍에미리트로 돌아갈 수 있어야 한다고 생각했지만, 정부는 제가 도주할 수도 있으며, 나는 미국에 머물 지만 미국 내에서의 행동을 제한하지 않겠다는 약속을 하겠다 했습니다.

처음에는 치안 판사가 제가 아랍에미리트로 돌아갈 수 있도록 허용했지만, 정부가 즉시 항소했습니다. 제 변호사는 그의 40년 직업 생활 동안 결코 보지 못한 정부의 보석 조건 항소라고 말했습니다. 이런 행위는 지나치게 공세적으로 보여 법원의 반감을 촉발할 수 있으며, 오히려 우리에게 유리할 수 있다고 생각했습니다. 하지만 결과는 의외로 두 주 후에 법원이 정부의 승소를 선언하며, 저는 미국에 3개월 동안 머물도록 강요되었습니다. 3개월이 지난 후, 정부는 추가 3개월의 연장을 요청했습니다.

Chamath: 그 6개월 동안 아이들을 만났나요?

CZ: 아니요, 그들이 그런 장면을 보는 걸 원치 않았습니다. 그 기간 동안, 미국 내에서 여행을 하거나 누나 집에서 머물며 최대한 평온한 마음가짐을 유지하려고 노력했습니다.

Chamath: 2024년 4월 30일이 당신의 심판일이었습니까?

CZ: 네. 심판 전 주 정부는 형량 제안을 제출하여 36개월의 징역을 선고해야 한다고 요구했는데, 이는 모든 법적 지침 상한의 두 배에 해당합니다. 동시에 엘리자베스 워런 상원의원은 암호화폐에 대한 전쟁을 다시 선포하고, 이 업종에 대한 선입견으로 가득 찬 당국에 편지를 보냈습니다.

심판 당일, 판사는 제 기여와 인격을 먼저 인정했지만, 그런 다음에는 그 전환 단어를 말씀하셨습니다 - 그러나. 변호인들이 법정에서 치열하게 변론을 벌였고, 바로 그 토론 끝에, 정부가 저에게 돌파구로 부여하고자 했던 두 핵심 고발을 법원이 완전히 기각했습니다. 판사는 저가 해당 거래들에 관여한 적이 없으며, 사실도 모른다고 확인했습니다.

연방 교도소 내부 생활은 어떤가요?

Chamath: 그래서 최종 판결은 네 달의 징역이었는데, 그때 어떤 반응이었습니까?

CZ: 처음에 받아들이기가 매우 어려웠습니다. 저는 네 달간의 기간을 걱정한 것이 아니라 제 개인적인 안전이었습니다. 판결 이후, 주요 언론은 저를 "사상 최고의 미국 감옥 살이"로 보도했습니다.

Chamath: 언론의 이러한 보도는 당신을 매의받게 만듭니다.

CZ: 정확히 그렇습니다. 제 변호사와 감옥 상담사는 모두 나에게 경고했고, 이 정도의 높은 알려진 인지도는 나를 감옥에서 약탈의 주요 대상으로 만들 것이라고 경고했습니다.

Chamath: 감옥 상담사란 무엇인가요?

CZ: 이는 특별한 업계로, 일반적으로 전 간수나 전 교도소장들로 구성됩니다. 그들은 감옥에서의 생존 규칙을 가르쳐줍니다: 어떻게 살아가고, 도전에 어떻게 대응할지. 나에게 첫날 누군가가 예외적으로 친절하게 행동한다면 그들의 어떤 것도 받아들이지 말라고 말했습니다. 왜냐하면 보통 그것이 미래에 상당한 값어치를 치르게 됨을 의미하기 때문입니다. 또한 감옥에서 복역한 사람들에게 상담도 받았습니다. 미국의 감옥 시스템은 매우 거대하며 200만 명의 수감자가 수감되어 있으며, 정부의 매년 감옥에 대한 투자는 심지어 교육을 웃돕는다. 각각의 감옥은 자체적인 수락하는 규칙을 갖고 있습니다. 마침내, 내가 받은 모든 조언은 몇 가지만 받더라도, 앞으로 단지 혼자 이 모든 것에 맞설 필요가 있다는 것을 깨달았습니다.

Chamath: 당신은 4월 30일 판결을 받았다고 하셨는데요. 그렇다면 복역을 시작한 것은 언제인가요?

CZ: 보통은 판결을 받은 후 당사자들은 곧장 자신이 어디로 보내질지, 어느 감옥에 투옥될지 알 수 없습니다. 법원은 일반적으로 두 가지 추천을 제시한 후 통지서를 받게 됩니다.

Chamath: 즉, 당시에는 호텔이나 다른 곳에 계셨을 수 있지만, 특정 일자까지 보고해야하고 규정에 따라 수감소에 가야 한다는 뜻이군요

CZ: 맞습니다. 그러나 제 경우에는 약간 특별했습니다. 판사는 저가 어떤 형태의 감독도 받을 필요가 없다고 판결했는데, 이것은 이와 유사한 사례에서는 매우 드물습니다. 그래서 제가 일정한 감옥으로 보고할 필요가 없었고, 단지 법원에 제공했던 연락처인 내 여동생 집으로 가는 편지를 기다리면 됐습니다.

사실, 법무부는 제게 "선제 구금"을 요청했습니다. 이는 홍콩에서 제어하고 체포하는 것을 의미했는데, 그들이 홍보활동에 사용할 "호송 사진"을 획득하길 원했던 것으로 추측됩니다.

그러나 판사는 명백히 밝혔습니다: 그가 위험을 감당하지는 않으며, 도피 위험이 없으며, 사회에 해를 끼치지 않을 것이기 때문에 그러한 방식이 필요하지 않다고. 판사는 특히 한마디를 덧붙였습니다: 그는 감독을 받을 필요가 없다. 나중에야 제가 이것이 법률적으로 매우 중요한 것임을 알게되었습니다. 이것은 또한 왜 복역 후에 집행 유예나 가석방을 받지 않았으며, 감독을 받을 필요가 없는지를 설명해줍니다. 나에게 있어서, 이 경험 속에는 예상치 못한 법적 세부사항들이 실제로 있었습니다.

Chamath：당시에 당신은 어떻게 보냈나요? 두렵기도 했나요? 심각한 일이 있었나요?

CZ：다행히도 특별히 나쁜 사건은 발생하지 않았습니다. 전반적으로 경험은 매우 고통스러웠지만, 신체적인 손상을 입지 않았으며 싸움에 휘말리지도 않았으며 진정한 의미에서의 사기도 당하지 않았습니다. 감옥으로 들어가기 전에 감옥 상담가는 계속해서 내게 말했습니다: "들어간 뒤에 어떤 패거리에도 가입하지 말고 낮은 프로파일을 유지하고 혼자만 다니고, 입을 걸거나 뒤섞이지 말라고." 그러나 나는 감옥 문을 밟은 순간, 수감 경비관이 나에게 말했습니다: "어느 정도 보호가 필요할 거야. 태평양 섬 주민 쪽에서 사람을 모집 중이니 너도 가입하고 싶을거야." 이 말은 나가 방문을 밟은 직후에 들었습니다.

Chamath：그가 당신에게 말한 건가요?

CZ：네, 당시에는 그 의미가 전혀 이해가 되지 않았습니다. 수감 첫 날 절차는 극도로 복잡했습니다: 연이은 절차, 현장 검사... 그 후에 당신은 속한 감옥 구역으로 안내됩니다. 거기에는 약 200명의 수감자가 있었죠: 세 줄의 셀, 각 줄에 약 20개의 셀이 마주보고 있었고, 세 층으로 되어 있었으며, 아래층은 공용 활동 공간이었습니다. 당신이 들어가는 순간, 거의 모든 사람들의 시선이 당신에게 쏠린다는 것을 느낄 수 있었습니다.

나중에 나는 알게 되었습니다. 감옥은 인종과 민족별로 그룹화된 관리를 합니다: 아시안은 아시안끼리, 백인은 백인끼리, 흑인은 흑인끼리 모여 있습니다; 라틴계, 멕시코계, 스페인어권 국가들도 한 그룹으로 합쳐집니다. 이렇게 하면 오히려 충돌 가능성이 크게 줄어듭니다. 비슷한 문화와 생활습관을 가진 사람들끼리는 서로 이해하기가 더 쉽기 때문입니다.

예를 들어, 무슬림 수감자들은 정해진 기도 시간과 생활 리듬이 있기 때문에 조정하기 쉬운 그룹으로 배정됩니다. 사실 감옥 당국은 이러한 그룹화를 묵인하고 장려합니다. 왜냐하면 이를 통해 폭력 사건 가능성이 줄어들기 때문입니다. 그리고 그룹 간에 갈등이 생기면 먼저 그룹 내부에서 조정합니다: 만약 당신이 다른 그룹과 갈등을 겪을 경우, 이는 더 이상 개인 간의 문제가 아니라 그룹 간의 문제이며, 각자의 대표가 나와서 분쟁을 해결합니다.

Chamath：노동조합 대표처럼 들립니다.

CZ：어느 정도로 그렇습니다. 그들은 앉아서 조정합니다, "넌 먼저 물러서자, 우리가 문제를 해결하자." 이에는 전체적인 운영 메커니즘과 계층 구조가 뒷받침되어 있습니다. 그냥 나는 이런 것들을 전혀 모른 채로 들어갔죠.

나는 감옥에 막 도착했을 때, 반 아시안, 반 아시아인으로 보이는 한 사람이 다가와서 "내 이름은 치노야, 우리에 가입하신 걸 환영합니다." 라고 말했습니다. 그는 '자동차'라는 용어를 사용했죠. 나는 당황해서 그냥 서 있었습니다: 손을 잡아야 할까요? 안 잡으면 문제가 될까요? 이게 패거리에 끌려들어가는 걸까요? 그 당시에 제 머리는 혼란 속에 있었습니다. 이 사람은 사실 필리핀과 독일 혼혈입니다. 아시아인이 그리 많지 않기 때문에 감옥은 "아시아인 같이 보이는" 사람들을 모두 한 그룹에 배정하고, 원주민, 태평양 섬 주민, 하와이 사람들도 동일한 그룹에 들어가게 합니다.

그 200 명 중에 우리 아시아 그룹에는 6 명밖에 없었습니다. 나는 저 안전 수준 감옥으로 갇혔는데, 내 사건의 성격에 따라 더 낮은 최저 안전 수준 감옥에 들어가야 했습니다. 일반적으로는 화이트칼라 범죄자들이 속한 지역입니다. 그러나 나는 미국 시민이 아니기 때문에 나를 낮은 안전 수준 감옥에 배치했는데, 거기 주요 수감자 유형은 마약 관련 범죄자입니다. 이 경험은 매우 강렬하고 매우 터무니없었으며, 저는 곧 출간될 책에서이 부분을 상세히 다룰 것입니다.

Chamath: 당신이 감옥에서 나온 후에 한 일은 무엇이었습니까?

CZ: 천천히 목욕하고 괜찮은 식사를 하고 싶었습니다. 감옥 샤워실은 매우 작았는데, 대략 상자 한 개만한 공간이었습니다. 문은 중간 부분만 가릴 수있는 서부 바 형태의 반문이었는데, 다리와 머리는 외부에 노출되었습니다. 더 나쁜 것은 벽에 닿지 않고 샤워를 완료하는 것이 매우 어려웠습니다. 감옥을 나온 후 처음 목욕을 할 때, 가장 눈에 띄는 풏티는 마침내 벽에 딱 붙지 않고 협소한 공간에서 대충하는 일을 해야했던 점이었습니다.

식사 면에서 과일은 매우 드물었고 고품질 단백질도 매우 드물었으며; 그러나 탄수화물은 많았습니다—빵, 제품, 튀긴 음식 등이 많았는데, 채소는 드물었고, 단백질도 거의 없었으며 완전한 신선한 과일은 거의 볼 수 없었습니다. 나는 몇 달 동안 온전한 과일을 본 적이 없을 정도였습니다. 감옥을 나온 후에 과일을 본 순간, 나의 첫 반응은, 이것은 정말 오랜만에 느끼는 사치다라고 생각했습니다.

Chamath: 당신은 나온 후에 곧바로 미국을 떠났습니까?

CZ: 나는 감옥 문에서 비행기를 탑승하여 출국까지 약 26분 정도만 걸렸습니다.

Chamath: 그 순간 당신은 무슨 생각을 했습니까? 어떤 부분은 이해할 수 있다고 생각했을지 모르겠지만 분명히 지나친 집행으로 인한 억울함을 느꼈을 것이라고 생각합니까? 아니면 완전히 정치적으로 음모를 꾸미는 매우 부당한 일이 내게 왜 일어났는지를 생각했습니까? 그때 내면적인 독백은 무엇이었습니까?

CZ: 자백 협약, 법률 조항 등 세부 사항에 대해 발언을 제한받았으며, 더이상 설명할 수 없습니다.

Chamath: 저는 단지 당신의 감정에 대해 물었습니다.

CZ: 감정적으로 말하면, 나는 이 모든 것이 빨리 끝나기를 바랐습니다. 그리고 나는 방출 된 직후, 여전히 바이든 정부 시대였고, 선거가 아직 진행 중이었으며 승부도 알 수 없었으며, 미국의 정책 향후가 여전히 불분명했습니다.

Chamath: 당신은 2024년 5월 30일에 수감되었나요?

CZ: 네. 저는 2024년 5월 30일에 수감되었으며, 4개월 후에 9월 27일에 완전히 석방되었습니다. 대선은 11월에 있었습니다.

Chamath: 그런데, 당시 미국에 있으면서 이미 일년을 보낸 것이었고, 아이를 일 년 동안 보지 못했던 것이죠.

CZ: 그래서 그 당시 제가 할 수 있는 한 유일한 생각은, 이 모든 것이 끝나도록 하는 것이었습니다. 또한, 정책이 처음에 설정된 방향을 계속 따르면, 암호화 산업은 계속해서 고통받아야 할 것이며, 우리는 그러한 환경에서 살아남을 수밖에 없을 것이라는 것에 대한 심리적 준비를 해 두었습니다.

Binance 떠난 후의 삶과 새로운 사업

Chamath: 당신이 다시 밖으로 나온 후, Binance를 더 이상 운영할 수 없다는 사실을 서서히 받아들였습니까? 이것도 반성 협정의 일환이었나요?

CZ: 네, 나중에 그 사실을 받아들였습니다. 관리 포지션을 떠나는 것은 매우 어려웠고, 실제로 그것 때문에 울었습니다. 진정으로 그렇게 많이 울었던 마지막 순간은 몇 년전 아버지가 돌아가실 때였습니다.

그러나 일상 생활로 돌아와서 얼마 후, 「Binance 운영 중단」을 어떤 면에서는 오히려 덜 스트레스 받는다는 것을 깨달았습니다: 나는 더 많은 자유 시간을 보낼 수 있었기 때문입니다. 제가 자발적으로 물러난 것이었다면, 외부에서는 「그가 버틸 수 없게 되었다」라고 말할 수도 있었을 텐데요; 그러나 현재 상황은 「계속할 수 없게 되었다」입니다. 이는 완전히 개인적인 선택이 아니며, 적어도 더 이상은 「체력이 부족하다」는 이야기가 아닙니다.

그러고 나서 시간이 지난 후에 저는 깨달았습니다: 삶에는 더 많은 가치 있고 의미 있는 일들이 있습니다. 저는 전반적으로 매우 운이 좋은 위치에 있고, 내가 이끄는 프로젝트와 비즈니스를 지원할 충분한 자원과 자금이 있습니다, 예를 들어 Giggle Academy, 무료 교육 등을 추진하고 싶습니다.

Chamath: AI와 이러한 새로운 프로젝트에 대해 이야기하고 싶습니다. 하지만 그 전에, 우리는 사면 부분을 다시 한 번 명확히 해 보겠습니다: 어떻게 사면을 신청하게 되었으며, 어떻게 사면을 받게 되었나요? 구체적으로 무엇을 했나요?

CZ: 솔직히 말하면, 사람들 대부분이 사면 절차가 정확히 무엇인지 모른다고 생각합니다, 왜냐하면 그것은 확고한 절차가 아닌 것처럼 보입니다. 내 이해로는 변호사를 찾아야 하고, 변호사가 사면 간청서를 작성하고, 왜 당신이 사면을 받아야 하는지, 왜 과도한 기소를 받았는지, 당신의 도덕성과 과거는 어떻게 되는지 등을 명확히 써야 합니다.

Chamath: 그렇다면 사면의 본질은 무엇인가요? 과도한 기소를 인정하는 것입니까?

CZ: 사면의 효과는 당신을 일반인의 법적 지위로 회복시키는 것으로, 기존의 부담을 해소하는 것과 같습니다. 그리고 「왜 사면 대상이 되었는가」에 대한 이유는 다양할 수 있습니다.

Chamath: 궁극적으로, 대통령은 간청서를 숙지한 후 자유 재량 권한을 행사하는 것입니까?

CZ: 아마도 그럴 것입니다. 미국 헌법은 대통령에게 사면 권한을 주며, 조문 자체에는 내용이 명확하게 쓰여 있지 않습니다. 어떻게 작동하는지에 대해서는, 그것은 당시 정치적 및 사회적 환경, 그리고 대통령 개인의 심사에 매우 많이 달렸습니다.

Chamath：즉, 이는 현재의 사회적 규범과 정치적 기후, 그리고 대통령이 이러한 요소들을 어떻게 해석하는지를 더 잘 보여줍니다.

CZ：네, 제 생각에도 그렇습니다. 역사적으로 많은 대통령들이 임기 막바지에 사면을 집중적으로 행해왔습니다. 그러나 바이든은 임기 중반부터 사면을 시작했고, 「사전 사면」이 등장했습니다.

Chamath：사전 사면은 실제로 매우 혁신적이었으며, 아마도 전염병 기간에 널리 논의되기 시작했을 것입니다.

CZ：그는 심지어 자신의 아들에게 일정 기간의 사전 사면을 부여했는데, 이는 매우 공개적으로 논의되지 않았던 시점이었습니다. 어쨌든, 내 의견으로는 명확하고 고정된 투명한 절차는 존재하지 않습니다. 대통령은 이론상 자신의 의지대로 사면 권한을 행사할 수 있습니다.

내가 아는 한, 탄원서를 제출한 후에는 기다리는 수밖에 없습니다. 백악관에는 사면 사무를 담당하는 사람이 있습니다. 제 기억으로는 앨리스 존슨이라고 불리는데, 그녀는 많은 해를 감옥에서 보냈고, 좋은 책도 썼습니다. 제가 읽었습니다.

변호사들은 계속해서 묻기 마련입니다. 「진행 상황이 있나요? 피드백을 받았나요?」 그러나 종종 어떤 업데이트도 받지 못합니다. 그런 다음 어느 날, 일이 벌어집니다. 사면 절차에 대해 내가 말할 수 있는 것 역시 여기까지입니다. 외부에서 이러한 작동 방식을 실제로 잘 이해하는 사람은 거의 없다고 생각합니다.

Chamath：많은 사람들은 사면을 얻기 위해 반드시 무언가를 했을 것이라고 본능적으로 생각할 것입니다. 이에 대해 명확히 말씀해 주시기 바랍니다.

CZ：저는 아무것도 하지 않았으며, 어떤 조작도 하지 않았습니다. 그러나 현실적인 측면에서 보면, 사면이 없다면 미국 진입 및 규범 준수로 업무를 수행하는 것이 매우 어려울 것입니다. 왜냐하면 저는 바이낸스와 바이낸스 미국의 최종 수혜자이며, 사면이 없는 경우 미국에서의 업무가 심한 제약을 받을 것입니다.

만약 미국이 세계적인 암호화 자산 중심지가 되려 한다면, 가장 큰 유동성 풀을 배제하기 어렵고, 미국 사용자가 가장 큰 시장과 생태계에 접근할 수 없게 할 수도 없습니다. 바이낸스는 가장 큰 유동성 센터 중 하나이자 가장 큰 암호화 생태계 중 하나이기 때문에, 나의 추측은 새로운 대통령 자체가 암호화를 지지하는 대통령이며, 그도 은행 거래를 거부당한 경험과 표적을 받은 경험이 있기 때문입니다.

Chamath：그는 자체적으로 이해할 수 없는 은행 거래의 경험, 체계적으로 표적을 당한 경험을 한 바 있습니다.

CZ：은행 거래 거부뿐만 아니라, 그는 34개의 형사 고발을 받았습니다. 저는 감옥에서 TV를 보는 동안 이 소식을 들었는데, 그 중에는 그가 파일을 화장실로 가져가서 읽었다는 세부 사항조차 들었습니다. 이는 매우 터무니없는 소리로 들렸습니다. 저는 그가 직접적으로 바이든 법무부의 강경함과 과격함을 경험했을 것으로 생각합니다. 이러한 경험은 그가 보다 동정심을 가질 수 있도록 할 수도 있습니다. 어느 정도는, 이러한 경험이 나에게 사면을 받을 수 있도록 돕는 데 도움이 될 수도 있습니다.

Chamath：지금 시간을 어떻게 활용하고 계십니까?

CZ：저는 여전히 매우 바쁩니다. Giggle Academy를 진행 중이며, 이는 무료 교육 플랫폼입니다. 몇몇 국가들에 컨설팅을 제공하여 합리적인 암호화폐 규제 정책 수립을 돕고 있습니다. 또한 블록체인, AI 등을 주시하며 투자에 참여하고 있으며, 매우 활발한 투자 팀을 보유하고 있습니다.

Chamath：이런 활동들은 바이낸스 내에서 이루어지나요, 아니면 외부인가요?

CZ：바이낸스 외부에서 YZi Labs의 범주에 속합니다. 또한 BNB 체인 생태계의 일부 기업가들에게 멘토링과 지원을 제공하기도 합니다. 전반적으로, 해야 할 일이 많습니다.

Chamath：Giggle Academy에 대해 이야기해 보세요. 정확히 무엇인가요?

CZ：내 생각은 교육 콘텐츠가 완전히 디지털화될 수 있으며, 모바일을 통해 완벽하게 전달될 수 있다는 것입니다.

Chamath：이것이 왜 중요한가요?

CZ：왜냐하면 현실에서 매우 악랄한 데이터 집합이 있습니다. 전 세계에 약 7억 ~ 8억 명의 성인이 기술 소양이 없으며, 이 중의 3분의 2는 여성입니다. 또한 약 5억 명의 아이들이 교육을 받을 수 없습니다. 이 둘을 합치면 약 12억 명이 교육 시스템 바깥에 있음을 의미합니다.

Chamath：이는 전 세계 인구의 약 12%에서 13%에 해당합니다.

CZ：이들 대다수는 극심한 빈곤 지역에 살며, 근처에 학교가 없거나 등록금을 감당할 수 없습니다. 학교가 있더라도 품질은 종종 좋지 않습니다. 전통적인 교육 체제의 메커니즘은 학생들을 "평균 수준에 맞추는" 것입니다: 한 반의 학생이 그리 많지 않으며, 교육의 진행은 주로 "중앙값"에 초점을 맞춥니다.

Chamath：그러면 여러분의 소프트웨어 형태는 무엇인가요?

CZ：그것은 모바일 앱입니다. 제 판단은 게임화된 디자인, 인간 심리 메커니즘, 그리고 AI 능력을 결합하여 모바일 앱 하나로 필요한 교육 콘텐츠를 무료로 제공할 수 있다는 것입니다.

Chamath：Alpha School과 비슷한 모델을 보신 적이 있나요? 어떻게 보십니까?

CZ：저는 Alpha School이 매우 좋다고 생각하며, 훌륭한 일을 하고 있다고 봅니다. 그러나 그것은 비용이 많이 들며, 최대 필요 인구에게 보급하는 것이 어렵습니다.

Chamath：Timeback을 보신 적이 있나요?

CZ：저는 심층적으로 사용해 본 적은 없지만, 창시자들과 몇몇 핵심 팀을 뵌 적이 있습니다. 그들이 해결하려는 문제는 "기존 교육 체계를 개선"하는 것이며, 제가 해결하려는 것은 다른 측면의 문제인 "교육을 접근 가능하게 하는" 것이며, 두 방향은 다릅니다.

Chamath：그러면 여러분의 목표는 최대한 대규모로 확산하는 것이고, 상상 속에 학교가 있나요?

CZ：아니요, 저는 학교를 운영하고 싶지 않습니다. 모든 사람이 동일한 앱을 통해 학습할 수 있길 희망합니다.

Chamath：제가 여러분의 소프트웨어가 보상 체계, 배지와 같은 것을 매우 강조한다는 점에 주목했습니다. 제 당시 직감은: 이것은 마치 "빵 부스러기"처럼, 쉽게 토큰화 방향으로 나아가고, 인센티브를 얻고, 결제 시스템을 갖춰가는 것처럼... 제가 과도하게 연상한 걸까요?

CZ：아닙니다, 여러분의 연상은 매우 자연스럽습니다. 사실, 저는 꽤 오랫동안 심사숙고했고, 한동안 Giggle Academy에 토큰을 발행하는 것을 일부러 거부해왔습니다. 토큰을 발행하는 것에는 많은 이점이 있습니다. learn-to-earn을 할 수 있고, 교사들에게 인센티브를 줄 수 있으며, 콘텐츠 제작을 자극할 수 있습니다. 그러나 문제는, 제 신분으로써, 한 번 토큰을 발행하면, 외부 시선이 매우 빨리 "교육"에서 "투기"로 옮겨갈 가능성이 매우 높습니다: 모두가 코인을 사거나 거래하거나 코인을 얻기 위해 임무를 완수할 것입니다. 플랫폼상에 정말 아이들이 학습하거나 인센티브를 받는 건지 알 수 없게 될 것입니다.

저는 Giggle Academy가 진정한 무료 교육 플랫폼이 되기를 바랍니다. 교육 가면을 쓴 토큰 프로젝트가 되는 대신 진정한 교육 프로젝트로 이해되기를 희망합니다. 토큰을 도입하면 누구나 주목을 토큰에 집중하게 될 것입니다.

Chamath：솔직히 말해서, Giggle은 멋져 들리지만, 저의 초기 직감은 그 방향으로 향했습니다.

CZ：거의 모든 사람이 그런 생각을 하게 됩니다. 이것은 이러한 경로가 너무 눈에 띈다는 것을 의미하며, 하지만 최종적으로 그것이 교육 프로젝트로 이해되기를 희망합니다. 암호화 투기 프로젝트가 아닌 것으로.

Chamath：그러니까 여러분의 계획은 여러분 자신이 계속 자금을 지원하여 확장하고 보급하는 것인가요?

CZ：원래는 그랬습니다. 그러나 예상치 못한 일이 발생했고, 한 개의 커뮤니티 프로젝트가 memecoin 방식으로 약 12백만 달러를 기부했습니다. 솔직히 말해서, 현재까지 제가 전체 프로젝트에 300만 달러에서 400만 달러 정도만 투자한 것 같습니다. 결과적으로 "돈을 쓰기 어렵다"가 되어버렸습니다: 돈을 쓰는 것이 긍정적인 영향을 미치는 것은 상상 이상으로 어려운 일이 되었습니다.

Chamath：맞습니다, 긍정적인 영향을 주는 데 돈을 쓰는 것은 본질적으로 전혀 다른 일입니다.

CZ：정말로 매우 어렵습니다. 하지만 제 계획은 필요할 때마다 계속해서 자금을 지원하고, 교육 콘텐츠를 완전히 디지털화하여 게임화되고 충분히 중독성 있는 방식으로 가장 필요로 하는 사람들에게 전달하는 것입니다.

Chamath：AI 관련 문제에 대해 이야기하고 싶습니다. AI가 당신의 삶에서 세 번째 기둥이라고 말씀하셨는데, 당신이 본 것은 거대한 파도 모습의 주기적인 변화였다고 합니다. AI에서 가장 흥미로운 점은 시각을 영어 이하로 내린 후 embedding 및 embedding 레이어로 진입하면 해당 언어가 영어 그 자체가 아니라는 점입니다. 정보 밀도가 높아지며 지능체에게 매우 적합한 기계 판독 가능한 언어입니다. 지능체는 이를 통해 탐색하고 쿼리를 암호화하며 작업을 수행하여 생산성의 엄청난 향상을 가져올 수 있습니다. 이는 또한 지능체가 비즈니스 활동의 참가자가 되어 결제 시스템이 필요함을 의미합니다. 또한 당신은 곧, 그것이 암호화폐의 가장 큰 사용자가 될 수도 있다고 언급했습니다. 이 비전에 대해 설명해 주실 수 있나요?

CZ：저는 이 논리적으로 매우 직관적이며 빠르게 이루어질 것으로 생각하고 있습니다. 곧 우리 각자 뒤에는 수백, 심지어 수천 개 이상의 지능체가 배경에서 일을 할 것입니다. 그들은 거래를 수행하고 자금을 조정할 것입니다. 예를 들어 당신이 이 팟캐스트를 듣고 싶다고 가정하면, 당신의 팀은 어떤 비즈니스 모델에 따라 소액을 청구할 수 있으며, 물론 더 복잡한 모델을 설계할 수도 있습니다.

Chamath：하지 마세요 그렇게 몇 십 센트씩 받는 걸로, CZ.

CZ：물론입니다 (웃음). 제 의미는 어떤 모델을 채택하더라도 자동화된 소액 결제 및 결제 요구가 많이 존재할 것이라는 것입니다. 이전에 우리는 지능체가 대신하여 티켓을 사거나 식사를 주문하거나 호텔을 예약할 수 있다고 토론했었습니다. 오늘날 이 모든 것이 완전히 구현되지는 않았지만 미래에는 꼭 이루어질 것입니다. 더 중요한 것은 지능체의 거래 빈도가 인간의 수백만 배일 수 있다는 점입니다. 그들은 이 모든 것을 전통적인 은행 시스템을 통해 수행할 수 없습니다. 또한 은행의 준수 과정은 이러한 규모와 속도를 감당할 수 없습니다. "지능체"에 대해 KYC를 수행할 수 없습니다. 이는 논리적으로 성립하지 않습니다.

Chamath：또한, 지능체의 거래량과 거래 빈도는 전통적인 네트워크 시스템을 혼란스럽게 할 것입니다.

CZ：맞아요. 전통적인 시스템은 전혀 이를 감당할 수 없습니다. 예를 들어 투자와 거래, 오늘날 거래 앱을 열어 캔들 차트를 보고 가격을 클릭하고 숫자를 입력하고 빨간색 또는 녹색 버튼을 클릭하는 것은 결코 최종 모습이어서는 안 됩니다. 더 합리적인 인터페이스는 "안정화폐 자산의 10%를 BNB로 전환하십시오."가 되어야 합니다. 실행 방법은 대량 거래는 일괄적으로 조정하고 시간을 나눠서, 소량 거래는 직접 시장 가격에 거래하여 백그라운드에서 자동으로 이루어져야 합니다. 지능체가 이러한 작업을 대신해줄 것입니다.

Chamath：오늘 가장 실행 가능하고 현실적인 지능체 결제 시스템은 무엇인가요?

CZ：확실하지 않습니다. 현재 현저히 성숙한 시스템은 아직 없습니다.

Chamath：구체적으로 어떤 암호 프로젝트를 의미하나요? 이론적으로, 어떤 암호 화폐가 지능체에 사용될 수 있을까요?

CZ: 아직 이른 시기라서 특정 프로젝트를 언급하고 싶지 않습니다. 불필요한 가격 변동을 유발할까봐요. 그러나 많은 팀이 작업 중이며, 특히 최근 AI 지능형 에이전트 소셜 네트워크와 같은 개념이 열풍을 일으킨 후, 해당 방향이 뜨거워졌습니다. 점차 거기로 나아갈 것이라고 믿습니다.

Chamath: 좀 더 거시적인 질문을 하나 드리겠습니다. 많은 언론 자유에 관한 논의를 보면서, 암호화 세계에서 개인 정보 보호가 어떤 역할을 하나요? 내가 비트코인에 대한 가장 큰 우려 중 하나는 그 대체 불가능성 부족이며, 이는 대규모 보급을 방해할 수 있다는 것입니다. 동시에 비트코인은 개인 정보 보호가 부족합니다. 많은 사람들은 이것이 비트코인이 널리 사용되는 데서 장애요소일 수 있다고 생각합니다. 정보 보호의 중요성에 대해 어떻게 생각하시나요?

CZ: 개인 정보 보호는 사회에서 기본적인 위치를 차지합니다. 당신이 말한 대로, 비트코인과 대부분의 암호화폐의 개인 정보 보호 능력이 부족합니다. 비트코인은 처음에 익명성을 위해 설계되었지만, 실제로는 체인 상의 모든 거래가 추적 가능합니다. 특히 중앙 집중식 거래소의 KYC를 도입하면 추적이 더욱 어려워집니다. 사람들은 종종 개인 정보 보호 문제를 "누군가가 불법 활동에 사용할 것"으로 단순화하지만, 실제로 개인 정보 보호에는 많은 합법적이고 필요한 용도가 있습니다. 예를 들면: 당신이 체인 상 주소를 사용해 호텔에 지불하면, 외부에서는 호텔 수신 주소만 알고 있으면 당신의 숙소 위치를 유추할 수 있으며, 이는 직접적으로 사람의 신체 안전에 위협이 될 수 있습니다.

그래서 사람들은 온라인에서 집 주소를 공개하지 않습니다. 일부 국가에서는 다른 사람의 주소 공개가 심지어 불법 행위에 속할 수도 있습니다. 물론, 법 집행 기관이 범죄를 조사하는 것은 합당한 요구사항이며, 본 의를 제기하지 않겠습니다. 그러나 개인 정보 보호의 기본적 가치는 여전히 존재합니다. 산업은 미래에 개인 정보 보호 능력을 심각하게 발전시켜야 하며, 이는 현재 거의 아무도 진정으로 투입하지 않는 방향입니다. 일부 개인 정보 보호 코인은 실제로 존재하지만, 그 규모와 영향력은 작습니다.

Chamath: 책에 대해 이야기해 보세요.

CZ: 진행 상황은 양호하지만, 책 쓰는 것은 항상 예상보다 더 많은 시간이 소요됩니다. 감옥에서 초안 작업을 시작했는데, 그저 자기자신이 시간을 보내지 않고 계속해서 일하고 싶었습니다. 매우 원시적인 터미널로 타이핑을 하고, 그 글을 비서에게 보내버렸습니다. 감옥에서 풀려나자, 내용이 책을 지탱할 수 있는 것으로 발견했고, 그래서 더 완성시키기로 결정했습니다.

그러나 편집은 극도로 시간이 많이 걸립니다. 각 수정 라운드는 두~세 주 정도 소요될 수 있습니다. 현재 전체 책은 대략 95,000 단어, 거의 300 페이지입니다. 또한 영문판과 중문판을 동시에 편집하고 있는데, 따라서 기간이 더 길어졌습니다. 이 책의 목표는 먼저 이야기를 명료하게 전달하는 것입니다. 외부에서 제게, 바이낸스에게, 그리고 이 산업 전체에 대해 많은 오해가 있고, 부정적인 보도도 많이 있습니다. 정치와 관련된 이야기들도 매우 복잡하지만, 이것들은 제 책에서 중점이 되지는 않을 것입니다. 저는 독자들이 제가 누구인지, 무엇을 겪었는지, 그리고 제 시각에서 이 회사가 어떤 의미인지를 이해할 수 있길 희망합니다.

Chamath: 이 책은 당신의 자녀들에게도 중요한가요?

CZ: 저는 중요하다고 생각합니다. 아이들은 물론이고 제게 편파적이긴 하지만, 그들도 미디어의 서술이 항상 정확하지는 않다는 걸 알고 있습니다. 다만 일상 대화에서는 설명하기 어려운 부분들을 꼼꼼하게 풀어서 책에 실을 수 있습니다. 책이 더 많은 세부사항을 담아내며, 그들이 이해하기 힘든 부분을 설명해줍니다. 책에는 모든 것을 다 쓰기 어려우니까요, 하지만 최대한 쓸 수 있는 범위까지는 다 쓸 거에요.

Chamath: 당신은 자녀가 어떤 사람이 되길 원하나요?

CZ: 저는 그들이 건강하고 행복하며, 자신만의 방식으로 삶을 정의하기를 희망합니다. 만약 그들이 평범한 사람이 되길 희망한다면 저는 충분히 받아들이겠습니다. 창업을 원하거나 기업가가 되길 희망한다면 좋아요. 또는 예술가가 되고 싶거나 인도주의와 자선사업에 몸담기를 희망한다면 마찬가지로 좋아요. 그들이 선택한 길이 무엇이든, 저는 그들을 지원할 수 있는 사람이 되기를 희망합니다.

Chamath: 이것은 당신의 부모님의 당신에 대한 기대와 비슷한가요?

CZ: 매우 비슷합니다. 부모님은 저를 특정 길로 밀어붙이지 않았고, 일반적인 중국 부모들처럼 의사들, 변호사들, 엔지니어들이 돼야 한다고 요구하지도 않았습니다. 그들은 제게 간단한 것만을 요청했어요. 스스로를 다치게 하지 말아달라고, 다른 이에게 해를 끼치지 말라고; 마약을 사용하지 말라고, 범죄를 저지르지 말라고, 다른 이를 해치는 행동을 하지 말라고, 그게 다예요.

Chamath: 많은 사람들이 듣고 나서 「아마 그 사람은 나일지도 모른다」는 생각이 들 수 있습니다. 우리는 종종 성공을 신화화해서, 그것이 불가침하고, 멀고먼 것으로 여기는 경향이 있습니다. 하늘에서 내려온 기적 같은 것으로 봐요. 하지만 사실은 아닙니다. 왜냐하면 당신을 알고 난 후에, 듣는 사람들도 느낌을 받을 수 있는데, 당신이 사실은 아주 보통의 사람이라는 걸요.

CZ: 그렇습니다, 저는 사실 아주 평범한 사람입니다. 많은 사람들이 그렇게 말하죠.

Chamath: 이것은 오히려 가치가 있는데, 당신이 좋아하는 일을 하면, 시간은 자연스럽게 흐릅니다. 계속해서 배우고, 시도하다 보면, 머릿속에 새로운 문제, 새로운 방향이 생기곤 하는 거 말이에요. 당신은 그 마음속에서 「나도 그럴 수 있겠지」하는 사람들에게 어떤 말씀을 하고 싶으신가요?

CZ: 물론이죠. 먼저, 저는 아주 평범한 사람입니다. 제게는 특별한 지능이 있다고 생각하지 않지만, 성공을 위해서는 천부적 재능이 필요한 건 아닙니다. 당연히 너무 못해서도 안 되지만, 과도하게 똑똑하지 않아도 됩니다. 더욱 중요한 건 원칙, 가치관, 감정 관리 등인 것 같습니다.

게다가 운도 매우 중요한 역할을 합니다. 대다수 사람들에게는, 많은 외부적 상황이 당신이 즉시 바꿀 수 있는 것이 아닙니다; 가장 할 수 있는 건 자기 자신을 변화하는 것일 뿐이에요. 자신을 조금씩 밀어나가는 노력은 매일 해야 하지만, 힘을 너무 들이면 소진되어 멀리 못 갈 수도 있습니다. 더 좋은 속도는, 오랫동안 지속 가능한, 안정 상태에서 조금 더 노력하는 건데, 예를 들어 110%에서 130% 간의 투자 강도, 자신이 견딜 수 있는 범위 내에서요. 만약 30년 동안 꾸준히 노력하고, 행운을 조금 얹으면, 상당히 훌륭한 삶을 살 수 있을 겁니다. 억만장자가 되지 않을지 모르지만, 대체로 꽤 훌륭한 삶을 가질 겁니다.

Chamath：당신은 부의 신화를 깨야 한다고 생각하나요? 억만장자가 되는 것이 사람들이 상상하는 것과는 조금 다르다는 것을요?

CZ：네, 매우 그렇습니다. 돈은 삶의 거미줄에서 하나의 축에 불과합니다. 일정 수준에 도달한 후에는 더 많은 돈이 당신을 더 행복하게 만들지 않습니다. 실제로 행복을 영향을 주는 차원에는 건강, 가족, 가치관, 기여감, 긍정적 영향 등 다른 많은 측면이 있습니다. 이러한 내적 보상들이 종종 더 중요합니다.

돈이 충분하면 더 많은 돈을 얻는 것이 가져다주는 이득은 극히 낮지만, 건강 상태, 가족 안부, 시간을 자유롭게 사용할 수 있는지, 정말 하고 싶은 일에 시간을 할애할 수 있는지, 자신이 함께 시간을 보내고 싶어하는 사람과 함께 생활할 수 있는지 등이 중요합니다. 이들이 훨씬 중요합니다. 가족이 건강하다면, 그것만으로도 큰 선물입니다.

심리적 건강도 중요합니다: 스트레스를 어떻게 다루느냐, 안정성 유지를 위해 어떻게 노력하는지. 나 또한 운이 좋아 마음이 비교적 안정되어 있습니다. 돈에 집착하기보다는 이러한 차원에서 스스로를 계속 발전시키는 것이 좋습니다. 많은 사람들이 돈을 추구하기만 하고 다른 모든 것을 희생합니다: 고생해서 일하고, 자유 시간을 잃어가며, 가족을 무시하고, 10년, 20년 뒤에 건강이 크게 악화됩니다. 더 아이러니한 점은, 그들이 추구하는 과정에서도 즐기지 않고, 얻은 후에 별로 필요하지 않은 것을 얻기 위해 삶을 소진합니다.

Chamath：그들은 목표를 향해 나아가는 과정조차도 기쁘지 않고, 기계적으로 지내고 있는 것이자나요.

CZ：그래서 사실 Binance를 더 이상 관리할 필요가 없게 된 것에 대해 매우 감사하게 생각합니다. 마침내 더 많은 시간을 갖게 되었거든요. 이전에는 기업가 정신과 경영을 즐겼지만, 다른 삶의 차원에서는 잘하고 있지 않았습니다. 지금은 에너지를 다시 할당할 수 있습니다.

Chamath：CZ,《All-In》 팟캐스트에 오신 것을 감사합니다.

CZ：초대해 주셔서 감사합니다, 참여해서 기쁩니다.

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