원문 출처: William Joy
원문 정리: 대집자, PANews

최근 Cobo 공동 창업자 신위(神鱼)와 극링크 테크놀로지 창업자 진밍(金明)이 AI, 창업, 투자, 비트코인, Web 3, 에이전트, 그리고 인생의 사명에 관한 깊은 대화를 나눴다.

신위는 암호화폐 업계의 초기 참여자로, 2011년부터 암호화폐 분야에 뛰어들어 국내 최초의 비트코인 전도사이자 참여자 중 한 명이다. 진밍은 중국 프리다이빙 국가대표팀 선수이자 극링크 테크놀로지 창업자로, 오랫동안 비디오 AI 기술 연구개발과 상업적 응용에 주력해왔으며 알리바바, 윈펑 캐피탈, 메가비(旷视科技) 등 기관의 투자를 받은 바 있다.

창업자의 사명감부터 AI 시대 인간과 기술의 관계까지, 프리다이빙과 죽음에 대한 불안, 투자 프레임워크와 자산 배분, 그리고 BTC, RWA, 에이전트, 이더리움의 미래까지, 두 사람은 기술, 자본, 그리고 개인의 삶의 경험을 둘러싸고 깊이 있는 논의를 펼쳤다.

신위는 AI가 가져온 가장 중요한 변화 중 하나가 아이디어에서 실제 구현까지의 비용을 대폭 낮췄다는 점이라고 생각한다. 과거에는 어떤 생각이 실행 비용이 너무 높아 영원히 머릿속에만 머물렀을 수도 있다. 이제 AI는 방대한 인간 지식을 압축하고 구조화하며, 실행 능력을 극히 낮은 비용으로 개인에게 전달하고 있다. 기술의 발전은 그로 인해 인간의 의지를 더욱 중요하게 만들었다. 하지만 그는 AI가 수많은 가능성을 열었음에도 아직 충분히 크고 체계적인 일을 찾지 못했다고 솔직히 인정했다. 그는 여전히 자신을 빌더(Builder)로 정의하며, "산다는 것은 어떤 의미에서 당신의 존재로 인해 이 세상의 가능성이 조금 더 많아지는 것"이라고 말한다.

이러한 빌더 마인드셋은 그의 투자 철학에도 스며들어 있다. 신위는 좋은 자산은 지속적인 내러티브에 의존할 필요가 없다고 생각한다. 광범위한 분산보다는 진정으로 이해하는 소수의 자산에 집중하는 것을 선호하는데, 이는 인간의 에너지가 한정적이며 진정으로 중요한 것은 자산 뒤에 있는 근본적인 로직을 이해하는 것이기 때문이다.

그리고 Web 3의 다음 단계에서 신위가 주목하고 있는 핵심 방향은 에이전트다. 그는 이더리움과 같은 생태계가 미래에는 주로 사람이 사용하는 것이 아니라 에이전트가 사용하게 될 것이라고 생각한다.

다음은 인터뷰 전문으로, PANews가 정리했다:

AI 시대, 인간의 의지가 더욱 중요해지고 있다

진밍: 당신이 마지막으로 인터뷰에 참여한 것은 10년 전, 2017년이었습니다. 그때 당신의 유명한 말이 있었죠: "이렇게 많은 돈을 갑자기 어떻게 써야 할지 모르겠다."

신위: 이제 어떻게 써야 할지 알겠죠. 사실 본질적으로, 인간의 의지력이 점점 더 중요해지고 있다고 생각합니다. AI 시대가 도래하면서 과거에는 많은 시간과 비용이 필요했던 일들이, 이제는 아이디어만 있으면 빠르게 만들어낼 수 있게 되었습니다. 이 변화는 정말 큽니다.

맞아요. 보시다시피, 사실 본질적으로 인간의 의지력이 점점 더 중요해지고 있어요. AI 시대가 오면서 많은 실행력, 또는 예전에는 정말 어렵다고 생각했던 일들이, 아이디어만 있으면 바로 할 수 있게 되었죠. 이 변화는 정말 큽니다. 우리가 10년, 20년 전에는 상상도 못 했던 것들도 쉽게 구현해낼 수 있게 되었어요. 우리가 10년, 20년 전에는 전혀 상상할 수 없었던 일들도, 이제는 아이디어만 있으면 후端的 실행 비용이 매우 낮아져서 많은 것들을 빠르게 완성할 수 있습니다.

김명: 즉, 아이디어 하나가 최종적으로 실제 구현까지 이어지는 거죠.

신위: 맞아요. 예전에는 씨앗이 있고 꿈이 있어도, 그것이 영원히 꿈으로만 남을 수 있었죠. 이제는 후端的 비용이 매우 빠르게 낮아지고, AI가 방대한 인간의 지식을 압축하고 구조화했기 때문에, 이러한 능력을 저비용으로 활용할 수 있습니다.

집에 씨앗이 있으면, 그것이 빠르게 뿌리를 내릴 수 있어요. 예전에는 "좋아, 나는 씨앗이 있고 꿈이 있어"라고 말해도, 그것은 그저 꿈일 뿐이었죠. 이제는 후端的 비용이 매우 빠르게 낮아지고, AI가 많은 인간의 지식을 압축해버렸기 때문에, 자연스럽게 저비용으로 이 부분을 활용할 수 있게 되었습니다. AI가 많은 가능성의 공간을 열어준 것 같아요. 그래서 AI가 정말 많은 가능성의 공간을 열어주었다고 느낍니다.

사명감에서 혼란까지, Builder도 답을 찾고 있다

김명: 지금 자신의 생활 상태에 만족하시나요? 매일 기쁘고 행복하다고 느끼시나요?

신위: 괜찮아요, 하지만 그래도 조금은 혼란스러운 면이 있어요. 초기 창업 때처럼 사명감이 강했던 때와는 달라요. 지금은 오히려 혼돈 상태에 들어섰죠: AI가 많은 가능성을 펼쳐주는 것을 보면서 가장 좋은 시대라고 느끼지만, 아직 명확한 경로는 보이지 않아요. 사명감이든 구체적인 비즈니스 경로든, 아직 완전히 정리되지 않았습니다. 그래서 지금은 더 탐구하고 자신을 발전시키는 데 집중하고 있어요.

김명: 처음 창업할 때, 사명감을 어떻게 정의하셨나요?

신위: 그때 당신은 하나의 창구 기간을 보았고, 매우 강한 창조적 충동이 생겼을 거야. 만약 이 일을 하지 않는다면, 평생 후회할 것이라고 느꼈을 거야. 마치 어떤 힘이 당신을 밀어붙이는 것 같아서, 빠져나올 수 없었고, 결국 나와서 그 일을 하게 된 거지.

김명: 그때 당신이 본 거대한 수요가 바로 채굴이었나요?

신위: 가장 처음은 사실 2013년이었고, 핵심은 해시파워 문제였어. 당시 채굴은 처음에 미국에서 시작되었고, 나중에 중국으로 이전하기 시작했지. 중국에서 처음 ASIC 채굴기를 만들기 시작했을 때, 기계는 여전히 미국의 채굴 풀에 연결해서 채굴해야 했어. 여기에는 두 가지 문제가 있었어: 첫째는 네트워크 문제로, 국제 인터넷에 지연과 패킷 손실이 있어서 채굴 효율이 매우 나빴고; 둘째는 당시 전체 채굴 산업의 결제 방식이 합리적이지 않았다는 점이야. 그래서 우리가 한 일은 이 두 가지 문제를 해결하는 것이었지.

본질적으로, 당신은 시장의 공백, 틈새 시장을 보게 되고, 그 안에 충분히 충족되지 않은 수요가 존재하며, 당신은恰好 그 수요를 충족시킬 능력을 가지고 있어. 이때 매우 강한 충동이 생겨서, 이걸 build 하고 싶어지는 거야.

김명: 이렇게 오랜 시간이 지나고 나서, 지금 당신의 사명은 무엇이라고 생각하나요?

신위: 나는 여전히 무언가를 만들어야 한다고 생각해. 나는 항상 나 자신을 Builder로 정의해 왔어. AI 시대가 도래한 이후로, 크고 작은 도구와 대시보드를 많이 만들었지만, 아직 진정으로 크고 체계적인 것을 찾지 못했어. 지금도 계속 관찰 중이야.

사실 창업을 하다 보면, 일선에 서서 많은 것을 만든 후에 오히려 많은 혼란과 고민이 생기게 돼. 그래서 어쩔 수 없이 인류 역사의 많은 지식을 보충해야 해: 과거에 비슷한 일이 어떻게 일어났는지, 철학자들은 어떻게 생각했는지. 이런 것들이 결국 당신에게 영향을 미치게 돼. 지금 이 순간에 서서, 미래의 많은 가능성이 펼쳐지는 것을 볼 수 있지만, 아직 구체적인 경로를 찾지 못한 상태야.

인생의 사명감 찾기

김명: 나는 어제 발표할 때, purpose awareness, 즉 인생의 목적 의식에 대해 이야기한 부분이 있었어. 나는 그것을 저울에 비유했지.

많은 사람들이 처음에는 큰 일을 창조하고 싶어 하고, leave a legacy를 바라지. 그리고 저울의 반대편에는 경험과 즐거움이 있어서, 많은 젊은이들은 인생은 그저 즐거움을 추구해야 한다고 생각해. 이 저울 위에 놓는다면, 지금 당신은 어느 위치에 있나요?

신위: 나는 특별히 남기고 싶은 것이 있다거나, 특별히 경험감을 추구하지는 않아요. AI로 정신분석적인 것도 많이 분석해 봤지만, 본질적으로 내면에 건설 충동을 가진 사람이에요. 그냥 뭔가를 만들고 싶어요. 무언가를 만들어 내면 정말 기분이 좋아요. 나는 무언가를 드러내고 싶어요. 왜냐하면 살아있다는 건 어떤 의미에서 네 존재 덕분에 이 세상의 가능성이 조금 더 많아지는 것이기 때문이라고 생각해요.

김명: 이건 사실 꽤 좌파적이고, 꽤 레거시(legacy) 지향적이에요. 심리학 연구에는 아주 흥미로운 현상이 있는데, 많은 사람들이 빌더(Builder)가 되고 싶어 해요. 그리고 빌더의 잠재적인 심리적 특징 중 하나는 쉽게 불안해진다는 거예요. 왜냐하면 당신의 인생 목적이 끊임없이 무언가를 만드는 것이기 때문이에요. 적극적으로 앞으로 나아가거나 무언가를 만들고 있지 않을 때, 쉽게 불안 상태에 빠질 수 있어요. 이런 상태를 겪어본 적이 있나요? 보통 어떻게 해결하나요?

신위: 분명 어느 정도는 있지만, 지금은 전환할 수 있어요. 어릴 때부터 마음을 비우는 방법이 있었어요. 동물을 키우거나 취미 활동을 하는 것 같은 것들이요. 그래서 기본적으로 매주 이런 상태에 들어가요. 스스로 마음을 비울 수 있어야 해요. 잠수할 때, 어떻게 공포와 맞서나요?

극한 속에서 공포를 다시 이해하다

김명: 숨을 참을 때, 몸이 끊임없이 신호를 보내요. 이때는 사실 이성과 감성의 대결이에요. 가장 직관적인 비유는 프리다이빙이 사실 명상 수행 과정과 매우 비슷하다는 거예요. 먼저, '결말을 아는' 상태로 물에 들어가야 해요. 계속 자신에게 말해야 해요: 너는 안전하다고.

인간의 뇌는 사실 매우 똑똑해요. 인간은 자율신경계에 의해 통제돼요. 예를 들어, 육지에서 숨을 참으면 정말로 자신을 질식사시키기 어려워요. 한계까지 숨을 참으면, 뇌가 잠시 블랙아웃(black out), 즉 BO 상태에 빠질 수 있어요. 약 10초 후에 기도가 다시 열리고, 자연스럽게 숨을 들이쉬게 돼요.

하지만 왜 물속에서는 이로 인해 사망할 수 있을까요? 물속에서 의식을 잃은 후, 기도가 다시 열릴 때 들이마시는 것이 공기가 아니라 물이기 때문이에요. 그래서 결국 익사할 수 있어요. 이것이 프리다이빙 훈련에 반드시 버디(buddy), 즉 훈련 파트너가 필요한 이유예요.

하지만 다른 관점에서 보면, 이것은 훌륭한 명상 수행 과정이기도 해요. 계속해서 완전한 긍정적인 심리 암시를 자신에게 주게 돼요: 지금 하는 것은 명상이고, 몰입 상태에 들어가야 하며; 당신은 건강하고, 안전하며; 당신의 뇌는 매우 똑똑하다고.

그리고 처음부터 누구도 바로 한계까지 도달할 수는 없어요. 처음 훈련을 시작해서 열 번, 두 달, 세 달 정도 하면 대부분의 사람들은 자기 한계의 50% 정도밖에 도달하지 못할 거예요. 훈련이 쌓이면서 점점 70%, 80%, 심지어 90%까지 가까워지죠. 많은 경우에 신입들이 물 밖으로 나오게 만드는 건 신체적 한계가 아니라, 자신의 몸에 대한 익숙하지 않음이에요. 자신의 몸에 점점 익숙해질수록, 자신에 대한 신뢰도 커지고, 점점 한계에 가까워지게 돼요. 그래서 전체 과정은 생각만큼 struggle 하지 않아요. 사실 많은 경우에 굉장히 peaceful 해요.

신위: 이 과정이 죽음에 대한 두려움을 없애주지는 않나요? 아니면, 죽음을 더 정면으로 마주하게 해주나요?

진밍: 정말 좋은 질문이에요. 장기간 프리다이빙이나 숨 참기 훈련을 한 후에, 저는 죽음에 대한 두려움이 확실히 크게 줄었어요. 사실 왜 그런지 깊이 생각해본 적은 없어요. 처음 숨을 참을 때, 아니면 처음 몇 번 훈련할 때는 죽음에 대한 두려움이 있었는데, 지금은 완전히 사라졌어요. 심지어 평소에 부모님과 농담할 때도, 제 인생 경험이 이미 매우 완벽하고 풍요롭다고 말하곤 해요. 내일 갑자기 사고가 나서 내가 없어진다고 해도, 이미 행복하다고 느낄 거예요. 예전에는 당연히 오래 살수록 좋다고 생각했고, 죽음은 정말 아쉬운 일이라고 생각했어요. 하지만 지금은 그걸 그렇게 두려워하지 않아요. 당신은 두려워하나요?

신위: 어떤 측면에서는 여전히 불안이 있는 것 같아요. 아니면, 주변에서 보는 사람들이 말해주기도 하고, 제 Agent 파트너도 말해주는데, 저는 사실 죽음에 대한 불안이 있는 것 같아요.

AI Agent가 새로운 정보의 관문이 되고 있다

진밍: 지금 매일 정보를 수집하는 채널은 어떤 것들이 있나요?

신위: 거의 다 AI예요. 눈을 뜨면, AI가 어제 제가 읽은 모든 것을 읽었다고 알려줘요. 지금 저는 AI Agent가 세 개 있어요. 하나는 도구적 합리성을 가진 Agent로, 어떻게 해야 하는지 알려줘요. 하나는 좀 더 여성적이고 부드러운 쪽으로, 당신의 내면 깊은 곳을 찾아가려고 해요. 또 하나는 어제 한 일을 결합해서, 어떤 사각지대를 관찰했는지 알려줘요.

예를 들어, 이렇게 말할 수 있어요: 역사에 괜찮은 책이 하나 있는데, 그 안의 어떤 장에서 다루는 문제를 고대인들도 실제로 겪었고, 지금 당신의 상태와 매우 맞아떨어져요. 15분만 투자해서 그 장을 한번 볼래요? 그러면 세 가지가 튀어나오고, 바로 볼 수 있어요.

또한, 저는 노트 시스템을 하나 갖고 있어요. 진화론적 사고방식으로 제가 과거에 관심을 가졌던 일들, 제 생활과 관련된 것들을 서로 연결해 줍니다. 어떤 의미에서 제 주의력은 일종의 '신'과 같아서, 어떤 관점이나 명제가 살아남을 수 있을지를 결정합니다. AI는 매일 '교배'를 통해 새로운 것들을 만들어 내고, 그다음 하나를 선별해서 저에게 말해요: 읽어볼 만한 기사가 하나 있습니다. 그래서 지금 저는 거의 직접 글을 읽지 않습니다. AI가 선별한 일간지나 장문도 있고, AI가 먼저 가공한 다음 저에게 던져 줍니다. 저는 보통 그것을 빠르게 PPT로 압축해서 봅니다.

DeFi에서 시작해 투자 프레임워크 구축하기

김명: 하지만 이런 방식은 여전히 기존 정보를 처리하는 데 더 가깝습니다. 실시간으로 발생하는 정보도 많아요. 예를 들어 1초 전에 갑자기 어떤 충돌이 발생했다면, 이런 정보를 AI를 통해 얻는 것은 그렇게 신속하지 않을 수 있습니다.

신위: 저는 신경 쓰지 않아요. 가장 중요한 정보는 스스로 당신을 찾아오니까, 반드시 볼 수 있습니다. 저도 그렇게 초단기 거래를 하지 않습니다. 저는 아주 일찍부터 이 일에 제 재능이 없다는 것을 깨달았어요. 간단한 결정을 내리는 것은 비교적 쉽지만, 장기적인 일이라면 제가 더 적합할지도 모릅니다.

제가 진짜로 투자를 시작한 것은 사실 DeFi를 다 즐기고 나서였어요. DeFi는 제 투자 역사를 보충해 주는 역할을 했습니다. 우리는 '지하 연방준비제도'에서부터 전통 금융이 어떻게 발명되었는지, 이 200년의 발전 과정을 처음부터 끝까지 보았습니다. 이 과정에서 수많은 의문이 생기고, 다시 역사와 금융 지식을 보충하게 됩니다. 바로 이때부터 저는 진지하게 투자를 시작했습니다.

저는 단지 day one에 운이 좋았을 뿐입니다. 어떻게 해서인지 꽤 괜찮은 방법론을 얻었고, 그렇게 틀리지 않은 길을 걸었습니다. 하지만 진짜로 DeFi의 그 물결을 다 겪고 나서야 저는 제 지식 구조와 투자 프레임워크를 구축하기 시작했습니다. 그 전에는 사실 완전한 투자 프레임워크가 없었습니다.

김명: 즉, 오랜 시간 채굴을 하는 동안에는 사실 진정한 투자 프레임워크가 형성되지 않았다는 말씀이시군요.

신위: 그때는 제가 투자를 하고 있다고조차 생각하지 않았어요. 그저 막연한 직관이 하나 있었을 뿐입니다: 비트코인을 좀 보유해야겠다, 그리고 약간의 포지션 관리 사고방식을 겸비한 것이었죠.

저는 ISTJ 성격이라, 많은 것들이 실천 과정에서 추상화됩니다. 먼저 몇 가지 프레임워크를 형성하고, 그다음 제 직관을 훈련합니다. 그 과정에서 또 많은 새로운 의문이 생기고, 다시 새로운 프레임워크를 추상화합니다. 투자 프레임워크는 이렇게 서서히 형성된 것입니다.

DeFi에서 RWA까지, 금융 상품 그 자체를 다시 이해하다

진밍: 일반적으로 DeFi에서 투자 프레임워크를 형성한 사람은 매우 드뭅니다. DeFi는 본질적으로 많은 경우 '캐고 팔고 빼는' 것에 불과하며, 이는 투자와 완전히 다른 두 가지 논리입니다.

션위: 하지만 당신이 봐야 할 것은 이러한 금융 상품 자체가 어떤 기능을 제공하는지, 어떻게 시장 수요를 충족시키는지입니다. 그것은 사실상 체인 위에서 0부터 1까지 금융 시장을 구축하는 것입니다. 내가 보는 것은 이 과정입니다. 우리가 DeFi에서 차익거래나 채굴을 하는 것이 아니라, 그런 것들은 더 근육 기억에 가깝고 직관적인 것이라고 생각합니다.

하지만 이 과정에서 당신은 많은 경험을 쌓게 되고, 그 경험은 매우 소중합니다. 동시에 수많은 의문도 쌓이는데, 그것 역시 매우 소중합니다. 처음에는 왜 사람들이 이런 것들을 필요로 하는지 모를 수 있지만, 나중에 그것을 이해하게 되고 다시 역사를 돌아보면 많은 것들이 연결됩니다.

진밍: 그래서 이번 라운드의 RWA 온체인화, 미국 주식의 체인 도입은 사실상 DeFi에서 형성한 금융 상품 이해 능력을 전통 금융으로 확장하는 것과 같습니다.

션위: 맞습니다. 그것은 다시 미국 주식을 당신 앞에 밀어 넣는 것과 같아서, 미국 주식 뒤에 있는 논리를 반드시 이해해야 합니다.

진밍: 하지만 10년 전에 채굴할 때 미국 주식을 보유할 생각은 전혀 없었죠?

션위: 심지어 누군가 나에게 돈을 빌려 미국 주식에 투자하자고 했을 때도 잘 이해하지 못했습니다. 운이 좋게도 크게 틀리지 않은 길을 걸었다고밖에 할 수 없습니다. 당시에는 사실 어렴풋했고 명확히 생각하지 못했습니다. 이후 많은 의문이 생겼고, 마침 AI가 등장하면서 학습 속도가 갑자기 빨라져 많은 책과 자료를 빠르게 훑어보고 이러한 일들이 왜 발생했는지 이해할 수 있게 되었습니다.

좋은 자산은 새로운 내러티브를 계속 찾을 필요가 없다

진밍: 당신은 비트코인을 10년 넘게 접해왔습니다. 지금 BTC에 대한 당신의 견해는 어떻게 변했나요?

션위: 변한 것은 없습니다. 여전히 디지털 골드입니다. 이 세상에서 중개자 없이 보유할 수 있는 자산은 아마도 이것뿐일 것입니다. 다른 자산들은 기본적으로 한 겹, 두 겹, 심지어 세 겹의 중개자가 씌워져 있습니다.

진밍: 우리 그룹 친구들 중에도 지금 꽤 비관적인 사람들이 많습니다.

신위(神鱼): BTC의 가치는 바로 극단적인 상황에서 드러납니다. 그래서 시장이 활황일 때 사람들이 그것을 신경 쓰지 않는 것도 정상입니다.

김명(金明): BTC가 사실 고전적 자유주의 사상 아래에서 주권적 개인의 능력을 크게 강화했다는 관점에 동의하시나요?

신위(神鱼): 주권적 개인의 핵심 중 하나는 자산 처분 능력입니다. AI는 능력의 강화를 가져왔고, BTC는 주권적 개인의 자산 처분 방식에 있어 핵심 자산입니다. 이 두 가지 모두 매우 중요합니다.

김명(金明): 제 주변에 초기에 BTC에 매우 buy in하고 강한 faith를 가졌던 친구들이 있습니다. 하지만 이번 사이클이 끝난 후 많은 사람들이 새로운 내러티브를 보지 못하게 되었다고 느끼는 것 같습니다.

신위(神鱼): 좋은 자산은 내러티브가 필요 없습니다. 오히려 시간이 오래될수록 어떤 것들을 증명할 수 있습니다.

김명(金明): 이번 Web 3에서 중요한 내러티브는 아마 두 가지라고 생각합니다. 하나는 Ethena가 하는 전자산 차익거래이고, 다른 하나는 RWA의 온체인화입니다. 하지만 이 둘 모두 아직 초기 단계에 있어서 진정으로 성숙하게 완성되지는 못했습니다.

오히려 Web3에서 진정한 대박을 터뜨릴 To C 애플리케이션이 아직 나오지 않았다고 생각합니다. 제가 말하는 것은 오늘날 투자자나 트레이더가 사용하는 제품이 아니라, 일반 C端 사용자가 위챗처럼 사용할 수 있는 제품으로, 진정으로 사람들의 생활 방식을 바꿀 수 있는 것입니다. 이런 것은 아직 등장하지 않았다고 봅니다.

신위(神鱼): 저는 오래전부터 이런 관점을 가지고 있었습니다. 이더리움 같은 생태계는 미래에 사람을 위해 존재하는 것이 아니라 Agent를 위해 존재할 수 있습니다. 그것은 결국 일종의 네트워크가 될 수 있으며, 인간이 반드시 가장 적합한 최종 사용자는 아닐 수 있습니다. 우리가 지금 온체인 제품을 사용할 때, 사용자의 전문 능력과 보안 의식에 대한 요구가 너무 높은 경우가 많습니다. 인간이 직접 최종 사용자가 된다면 진입 장벽이 여전히 높습니다. 하지만 Agent가 중간 계층이 된다면 더 나은 표현 방식이 될 수 있습니다.

김명(金明): 만약 미래에 Ethereum, Solana에서 주로 Agent가 활동한다면, 지금 전체 Agent 생태계가 빠르게 발전하고 있습니다. Ethereum, Solana 같은 생태계의 미래에 대해 어떻게 보시나요?

신위: 저는 지금 한 가지 포인트를 주시하고 있습니다. Agent가 이더리움 같은 생태계에서 대규모 채택을 실현할 수 있을지입니다. 이 포인트가 정말로 도래한다면, 전환점이 될 수 있습니다.

진밍: 저는 Web 3에 가치가 크게 저평가된 부분이 있다고 생각합니다. 1.0, 2.0에서 3.0으로, '읽기 가능, 쓰기 가능, 소유 가능'은 본질적으로 사회 전체의 부(富) 분배 방식을 바꿀 수 있습니다. 금융을 이 프레임워크에 넣으면, 제가 이상적으로 생각하는 Web 3 금융은 이렇습니다. 오늘날 중국인들이 A주에 참여할 때 거래 소프트웨어를 통해 거래를 하고, 발생하는 거래 수수료의 상당 부분은 결국 참여자 본인이 아닌 동방재부(东方财富), 동화순(同花顺) 같은 플랫폼에 귀속됩니다.

하지만 Web 3의 핵심 가치 중 하나는 참여자가 동시에 이익의 소유자가 될 수 있다는 점입니다. 예를 들어 Binance, Hyperliquid에서 거래에 참여하면, 플랫폼은 거래로 인해 수수료를 얻고, 생태계 참여자인 당신도 토큰, 환매 등의 방식으로 플랫폼 성장이 가져다주는 가치를 공유할 수 있습니다. 당신은 참여자이면서 동시에 주주입니다. Web 1.0, Web 2.0 시대에는 당신은 더 많이 참여자에 불과했습니다. Web 3에 와서는 참여자와 주주가 동시에 될 가능성이 있습니다. 저는 이것이 사실 Web 3의 가장 핵심적인 가치 중 하나라고 생각하며, 이것이 온체인에서만 일어나서는 안 된다고 봅니다.

이론적으로, 미래에 전 세계에서 돈과 관련된 모든 영역에서 이런 패턴이 나타날 수 있습니다. 당신은 참여자이면서 보상을 얻고, 동시에 생태계 발전의 혜택을 누릴 수 있습니다. 하지만 현재 이 메커니즘은 아직 Web 3 외부 영역에 대규모로 적용되지 않았습니다.

신위: 저는 미래에 나타날 것이라고 생각합니다. 예를 들어 AI 시대의 데이터 자체가 유사한 메커니즘을 만들어낼 수 있습니다. 기술 확산의 가능성은 이미 열려 있습니다. 대규모 채택이 언제 가능해질지는 많은 문제를 해결해야 하고 시간도 필요할 것입니다. 하지만 가능성은 이미 거기에 있습니다. 우리는 이미 일부 엣지 시나리오에서 성공적인 데모를 보고 있지만, 아직 대규모 응용으로 형성되지는 않았습니다.

금(黃金)인가, BTC인가?

진밍: 금에 대해 어떻게 생각하십니까?

신위: 저는 그런 것들을 잘 보지 않습니다. 비트코인이 더 나은 금입니다.

진밍: 제 생각에 두 가지의 공통점은 모두 합의(consensus)이지만, 합의를 형성하는 집단이 다릅니다. 비트코인은 주권적 개인(sovereign individual) 차원에서 일부 합의를 형성했고, 금은 주권 국가, 특히 중앙은행 차원에서 더 강한 합의를 형성했습니다. 현재 전 세계 중앙은행들이 계속해서 금을 매수하고 있습니다.

신위: 본질적으로 두 갈래로 나눌 수 있습니다. 한 갈래는 비트코인을 대표로 하는 '디지털 화폐+AI'이고, 다른 한 갈래는 전통적인 '금+산업 제조력'입니다. 스펙트럼으로 본다면 우리는 왼쪽에 조금 더 가까울 수 있습니다.

김명: James Tobin의 노벨상 관련 이론을 기억하시나요? 이 관점에 따르면 우리는 비트코인도 살 수 있고 금도 살 수 있습니다. 둘 다 특정 주기에서는 양의 상관관계를 보이지만, 지난 1년 동안은 오히려 어느 정도 음의 상관관계를 보이기도 했습니다. 금융시장의 이른바 '공짜 점심'을 누리고 잘 분산된 포트폴리오를 구현하려면 상관관계가 낮거나 음의 상관관계를 가진 자산을 더 많이 보유해야 합니다. 어떻게 생각하시나요?

신위: 저는 진정한 의미의 음의 상관관계 자산이 실제로 존재한다고 생각하지 않습니다. 많은 자산이 정상적인 상황에서는 확실히 분산되어 있고 상관관계도 비교적 낮지만, 그들 모두에게는 몇 가지 공통된 핵심 제약 조건이 있습니다. 그 핵심 시장 변수에 체계적인 변화가 발생하고 전체 시장이 극단적인 상황에 들어가면, 기본적으로 모든 자산이 비슷하게 움직입니다.

김명: 하지만 반례도 있습니다. 예를 들어 석유와 많은 신용 관련 자산은 특정 단계에서 반대 방향으로 움직입니다. 미국 국채도 종종 신용 자산과 역의 관계를 보입니다.

신위: 하지만 미국 국채와 주식이 동시에 하락하는 경우도 발생합니다. 그래서 제 생각에 진정으로 방어해야 할 것은 가장 극단적인 상황입니다. 많은 경우 두 자산이 음의 상관관계를 가진다고 생각하지만, 가장 극단적인 상황에서는 실제로 당신을 제대로 보호하지 못할 수 있습니다. 그래서 저는 전형적인 분산 투자자가 아니라 오히려 집중 투자자에 가깝습니다. 왜냐하면 그렇게 많은 것을 완전히 이해하는 것은 불가능하고, 사람의 에너지도 한정적이기 때문입니다. 근본적인 논리를 완전히 이해하지 못했다면, 차라리 자산을 자신이 진정으로 이해할 수 있는 소수의 것에 집중하는 편이 낫습니다.

투자는 궁극적으로 성격, 인식, 포지션 관리의 결합

김명: 이 점이 매우 흥미롭다고 생각합니다. 어떤 것들은 완전히 이해할 필요가 없다고 봅니다. 예를 들어 금은 연구하지 않더라도 이미 많은 주권 중앙은행에서 장기적인 합의가 형성되어 있습니다. 이러한 합의가 존재하는 한, 장기적으로 보유하면서 잘 분산된 포트폴리오의 일부로 삼을 수 있습니다.

신위: 하지만 하락할 때 당신의 심리에 영향을 미칩니다. 그래서 이런 것들이 당신의 심리에 영향을 미치지 않게 하는 가장 간단한 방법은 보유하지 않는 것입니다. 비트코인이 하락해도 당신은 당황하지 않고, 심리적 변동이 크게 발생하지 않습니다. 하지만 전제는 신념이 있어야 한다는 것입니다. 진정한 신념을 가지려면 많은 사전 작업을 완료해야 합니다.

김명: 일반인에게 더 큰 장벽은 아마 대부분이 전문 투자자가 아니라는 점일 겁니다. 포지션 관리, 드로다운 통제, 그리고 마인드 관리까지, 그들이 정말로 여유를 갖기는 어렵습니다.

신위: 이것도 훈련과 관련이 있는 걸까요? 프리다이빙 같은 운동은 과연 더 많이 훈련으로 만들어지는 건지, 아니면 타고난 성격과 관련이 있는 건지요?

김명: 둘 다 있다고 생각합니다. 운동이라는 것은 미래에 많은 사람들의 필수품이 될 것 같아요. 점점 더 많은 사람들이 건강과 웰빙에 신경 쓰고, 특정 운동에 진짜로 몰입하면서 점차 어떤 의미에서 '운동선수'가 될 것입니다. 그것은 성취감을 주고, 동시에 더 행복하게 만들어 줍니다.

이러한 것들이 결합되면, 사실상 꽤 완전한 트레이딩 라이프스타일이 됩니다. 여기에 자신만의 라이프스타일이 더해지면, 비트코인 드로다운은 A형 투자자에게 오히려 더 좋은 매집 기회가 될 수 있습니다. 예를 들어 비트코인이 12만 달러일 때는 사기 어렵다고 느낄 수 있지만, 저는 10만 달러 이상에서도 특별히 매집하고 싶지 않습니다. 기회를 주지 않는다고 생각하기 때문입니다. 9만 달러 아래로 떨어지면 기회가 왔다고 느낄 겁니다. 9만에 사고, 8만에 사고, 7만에 사고, 6만에 사면서 천천히 삽니다. 여전히 장기적으로看好하기 때문입니다.

AI는 사이클인가, 아니면 새로운 시대의 '수도·전기·석탄'인가?

김명: 현재의 논리로 볼 때, AI를 단순한 순환주라고 부르는 것은 정확하지 않다고 생각합니다. AI는 반드시 다음 시대의 가장 중요한 생산력이 되어 오늘날 세계가 돌아가는 많은 것들을 대체할 것이라고 믿습니다. 이러한 변화는 산업혁명보다 더 클 수도 있습니다. 이 가정이 성립한다면, AI는 단순한 사이클이 아니라 새로운 시대의 '수도, 전기, 석탄'입니다. 물론 이 가정이 성립하지 않는다면, 완전히 사이클로 취급해도 됩니다. 핵심은 이 가정 자체에 대한 당신의 판단입니다.

신위: 하지만 역사를 보면 많은 것들이 사실상 동형입니다. 2000년 인터넷 버블 때도 모두가 인터넷이 반드시 미래라고 생각했습니다. 그때 네트워크 인프라가 핵심이었고, 모두 시스코를 샀습니다. 결과적으로 시스코는 이후 오랜 시간 동안 밸류에이션 소화를 겪었습니다. 비슷한 일이 일어날 수 있을까요?

김명: 모든 것에는 확률이 있다고밖에 말할 수 없습니다. 하지만 미래에 AI 시대가 진짜로 도래한다면, 저장 공간에 대한 수요가 엄청나게 클 것이라고 생각합니다. 지금 우리는 주로 대화형 로봇에 프로그래밍형 로봇이 조금 더해진 수준입니다. 하지만 미래에 진짜로 큰 저장 수요는 구현 지능, 즉 진짜 로봇에서 나올 것입니다. 오늘날 우리 가정에는 아직 진정한 의미의 구현 지능 로봇이 없고, 작업 현장의 로봇도 주로 소수의 공장에 집중되어 있습니다. 대량의 사무직 업무 환경은 아직 진정으로 대체되지 않았습니다.

더 나아가, 미래에는 인간의 뇌도 더 많은 외부 저장 공간이 필요할 수 있습니다. 예를 들어, 한 사람의 뇌가 여러 개의 백업을 보유하거나, 뇌-컴퓨터 인터페이스를 통해 추가적인 '외부 두뇌'를 가질 수도 있습니다. 이러한 요구는 오늘날 아직 실제로 발생하지 않았습니다. 하지만 AI 시대가 정말로 도래한다면, 수요 공간은 매우 커질 것입니다. 그래서 핵심은 결국 하나의 가정으로 돌아갑니다: 당신은 AI 시대가 반드시 올 것이라고 믿는가? 저는 반드시 올 것이라고 생각합니다. 그리고 로봇이라는 것은 이미 완전히 추측에 불과한 가정이 아닙니다. 오늘날 인류의 과학기술 발전 사슬을 따라 내려가 보면, 대량 생산의 가능성을 이미 볼 수 있습니다.

핵심 자산을 어떻게 선별할 것인가?

신위(神鱼): 사실 이것은 다시 트레이딩 라이프스타일로 돌아갑니다. 당신의 성격적 선호가 어떤 투자 철학과 프레임워크를 선택할지에 영향을 미치고, 결국 포지션 관리와 심리 관리에까지 영향을 미칩니다.

진밍(金明): 사람마다 실제로 차이가 매우 큽니다. 하지만 결국 정말로 잘 해내는 사람은 반드시 내면적으로 자신만의, 자신에게 맞는 시스템을 개발할 수 있는 사람입니다. 방금 말씀하신 T0급 자산도 그 정의가 사실 다릅니다. 제 프레임워크에서는 당신이 생각하는 T0급 자산이 T2나 T3에 불과할 수 있습니다. 왜냐하면 그것은 아직 매우 선구적인 것에 속할 수 있기 때문입니다.

신위(神鱼): 우리의 접근 방식은 대략 세 단계로 나뉩니다. 첫 번째 단계에서는 먼저 이상 징후를 발견합니다: 이 회사가 좀 이상하다고 말이죠. 우리는 처음부터 무거운 포지션을 잡지 않으며, 2%를 넘지 않는 금액, 심지어 보통은 0.1% 수준만 매수하여 관찰 포지션으로 삼습니다. 그런 다음 시간과 노력을 들여 그것을 연구하고 파악합니다. 그 논리가 맞다고 판단되면 한 단계 더 업그레이드하여 0.1% 수준, 몇 퍼센트 수준에서 점차 중간 한 자릿수 비율의 자산 배분으로 전환하지만, 일반적으로 10%를 넘지 않습니다.

10% 정도에서 다시 20% 정도의 핵심 자산으로 전환하려면, 그 사이에는 사실 '신념'의 도약이 필요합니다. 핵심 포지션에 진입한 후에는 기본 분석과 논리적 추론에만 의존하는 것이 아니라, 신념과 같은 것이 필요합니다. 충분히 큰 비전을 보아야 하며, 그것이 거대한 TAM(접근 가능한 시장)을 뒷받침할 수 있어야 하고, 동시에 매우 훌륭한 비즈니스 로직과 진정한 핵심 병목 지점을 갖추어야 합니다.

그래서 결론적으로 정리하면, 우리가 현재 비교적 핵심적으로 사용하는 프레임워크는: 독점 + 성장입니다. 가장 핵심적인 자산은 TAM이 반드시 매우 커야 하며, 충분히 큰 비전이 그것을 견인해야 합니다. 그렇지 않으면 가장 핵심적인 자산 배분에 넣을 수 없습니다.

김명: 이 프레임워크에 따르면, 현재 가장 핵심적인 자산은 무엇이라고 보십니까?

신위: 현재 우리가 편입한 것은 주로 비트코인, 이더리움, 그리고 테슬라입니다. SpaceX는 아직 시점을 고르고 관찰하는 단계라 아직 업그레이드해 넣지 않았습니다. 이더리움은 아직 안에 있지만, 최근에 이더리움을 이 레이어에서 내릴지도 논의 중입니다.

김명: 여기에 정체성 인식의 문제도 있는 것 아닙니까? 기억하기로 1년 전, 당신이 이더리움을 정리했을 때 저는 그룹에서 '더 편하게 잠을 잔다'고 말했는데, 당신도 그때 더 편하게 잔다고 하지 않았습니까?

신위: 맞습니다. DeFi를 채굴하지 않기 때문입니다. 하지만 우리가 지금 보고 있는 핵심 로직은, 에이전트가 미래에 이더리움 위에서 실행될 가능성입니다. 물론 이 로직은 아직 반증되지 않았습니다.

김명: 그런데 에이전트는 왜 Base에서 실행될 수 없고, 왜 Solana에서 실행될 수 없습니까?

신위: 모두 가능합니다. 하지만 이더리움의 생태계가 더 매치될 수 있습니다. 그 기반에는 많은 탈중앙화 인프라가 있습니다. 지난 기간 동안 이런 것들이 실제로 제대로 구현되지 않았을 수도 있지만, 재단도 이 방향으로 추진하려고 시도하고 있습니다. 예를 들어 에이전트를 중심으로 레지스트리, 생태계 인프라 등을 구축하는 것입니다. 아직 정말 큰 성과를 내지는 못했지만, 적어도 어느 정도 작업을 했고 시장에 약간의 희망을 주었습니다.

원문 링크

BlockBeats 공식 커뮤니티에 참여하세요:

Telegram 구독 그룹：https://t.me/theblockbeats

Telegram 토론 그룹：https://t.me/BlockBeats_App

Twitter 공식 계정：https://twitter.com/BlockBeatsAsia