비디오 제목: Cobie와의 필터되지 않은 대화 - 암호화폐, 시장, AI, 코인베이스
비디오 저자: Thread Guy
번역: Peggy, 블록비츠

편집자 주: 본문은 암호화폐 트레이더인 Cobie와 컨텐츠 크리에이터인 Thread Guy의 긴 대화로부터 번역되었습니다.

Cobie(@cobie)는 암호화폐 커뮤니티에서 대표적인 시장 내레이터 중 한 명으로 UpOnly라는 유명한 팟캐스트를 공동 진행한 경력이 있습니다. 그는 시장 주기에 대한 이해, 거래 경험 및 상대적으로 측제지만 강렬한 표현 스타일로 유명하며 업계에서 안정적인 의견 영향력을 형성했습니다. 그가 2025년에 설립한 플랫폼 에코는 코인베이스에 인수되었습니다.

Thread Guy는 컨텐츠와 제품 간의 상호작용이 활발한 암호화폐 생태계에서 활발히 활동하며 CounterpartyTV, Phantom 및 Polymarket를 포함한 여러 프로젝트를 운영하는 콘텐츠 크리에이터이자 빌더의 이중 역할을 하고 있습니다.

이 대화는 커뮤니티에서 높은 주목을 받았으며, "간만에 본 고품질 장기 인터뷰"로 여러 차례 평가되었습니다. 이들의 토의는 시장 또는 단기 거래 판단에 머물지 않고, 오히려 더 근본적인 질문으로 이동했습니다: 암호화폐 산업의 기술 능력과 제도적 기대가 점차 실현됨에도 불구하고 시장이 여전히 성장 동력을 잃는 이유는 무엇인가? 그리고 이러한 구조적인 불균형 속에서 개인은 어떻게 자신의 경로를 다시 설정해야 하는가.

이 대화는 세 가지 측면에서 이해할 수 있습니다.

첫째, 구조의 분화입니다. Cobie는 이 대화를 통틀어 암호화폐 산업이 명백한 "K-형 분화"를 겪고 있다고 주장했습니다. 한편으로는 안정화폐, 예측 시장, 온체인 거래 등의 응용이 실제 경제 시스템에 진입하고 사용 사례와 사용자 규모가 계속 확대되는 반면, 일반 투자자가 참여할 수 있는 토큰 자산은 약화되고 수요가 줄어드는 모습을 보이고 있습니다.

이러한 "응용은 성장 중이지만 자산은 실패하는" 불일치로 인해 산업의 기초적인 요소와 시장 인식이 분리되어 현재의 감정적 침체의 핵심 요인이 되었습니다. 투자자들에게 문제는 "진전이 있는가"가 아니라 "진전이 자신에게 해당하는가"인 것입니다.

둘째, 길의 반복입니다. 지난 십 년간의 암호화폐 시장 확장 과정을 추적하면 2013년의 알트코인, 2017년의 ICO, 2021년의 DeFi 및 NFT, 그리고 최근의 미미 코인까지의 고도로 일관된 순환 경로를 볼 수 있습니다. 각 회의 사용자 집중이 동일한 메커니즘에 의존하며, 일반인들이 단기간 내에 상당한 수익을 올림으로써 확산됩니다.

이야기는 끊임없이 변화하지만 원동력은 항상 안정적입니다. 이 관점에서 현재 AI의 부상은 암호화폐와의 경쟁이 아니라, 오히려 동일한 메커니즘에 대한 연장선인 것으로 보입니다: 새로운 기술 이야기 + 보다 낮은 진입 장벽 + "신속한 부의 상상". 자금과 인재의 이동은 본질적으로 주기적인 자연 흐름이며, 단일 트랙의 실패가 아닙니다.

세 번째는 분배의 재구성입니다. 주기와 감정의 변동에 비해, 보다 심층적인 변화는 가치 분배 구조에서 일어납니다. OpenAI, SpaceX 등 기업이 사모 단계에서 대규모 가치 축적을 마치면서, 일반 투자자들은 점점 진정한 부의 창출 과정에 참여하기 어려워지고 있습니다. 공개 시장은 점차 유동성의 배출구가 되고 가치의 출발점이 아닙니다. 이 배경 속에서, 암호화폐가 했던 "개방적 참여" 이야기는 전통적인 시스템에 흡수되거나 재편의 위험에 직면하고 있습니다.

그러나 동시에 Cobie는 잠재적인 한 가지 경로도 지적했습니다: 현재의 온체인 에어드랍 메커니즘을 보다 일반적인 "사용자 가치 보상" 방식으로 확장함으로써, 사용자들이 제품에 참여하고 성장에 기여하는 과정에서 권익 분배를 받을 수 있다면, 암호화폐는 이러한 추세에 대항할 수 있는 제도 실험의 한 형태로 남을 수 있습니다.

모든 구조적 논의를 떠나, Cobie가 내린 결론은 오히려 가장 직접적입니다: 이 산업의 장기적 가치를 믿지 않는다면 떠나야 하며; 5~10년 내에 여전히 중요시한다면, 이 평가에 기반하여 구성해야 하며 단기의 요동에 반복해서 소모되어서는 안 된다는 것입니다.

암호화 시장은 결코 안정적인 부의 창출 시스템이 아니며, 오히려 연속적인 실험들의 집합에 가깝습니다. 각각의 이야기 주기, 각각의 주기, 참여자와 수익 분배 방식을 재구성합니다. 단기적인 경로가 더 이상 분명하지 않을 때, 문제는 더 이상 "다음 단계는 무엇인가"가 아니라: 여전히 이 시스템이 미래 어느 시점에 참여할 가치가 있는지 여부입니다.

아래는 인터뷰 내용 요약입니다 (독해를 쉽게 하기 위해 원본 내용을 일부 수정함):

요약

·현재 암호화폐는 "불일치 상태"에 놓여 있습니다. 실질적인 가치가 있는 응용프로그램(스테이블코인, 예측 시장, 온체인 거래)이 신속히 발전하고 있지만, 일반 투자자들은 대응하는 수익 노출을 얻지 못해 감정이 매우 침체되어 있습니다.

·역사상 각 사용자 유입 주기는 본질적으로 동일한 메커니즘에서 비롯됩니다 — 짧은 시간 내에 일반인들이 돈을 벌어들입니다. 2013년 대체 코인, 2017년 ICO, 2021년 NFT, meme 코인으로, 이야기는 다르지만 기본적인 논리는 일관됩니다.

· 시장에서는 이미 "K 모양 분화"가 나타났습니다 : 일부는 애플리케이션 및 인프라가 더 실제적이고 중요해지고 있으며, 다른 일부는 토큰, 미미, 거버넌스 코인 등 자산의 가격이 약하며 투자자들이 약화되는 것을 경험하고 있습니다.

· 현재 가장 무시되는 위험은 : 암호화폐의 가치가 전통 금융 시스템에 "인수"되어 사유화되어, 일반인들이 진정한 부의 창출에 참여할 수 없게 될 수 있다는 것입니다 (예: OpenAI, SpaceX 등).

· 반직관적으로, 암호화폐는 종종 "가장 나쁜 때"에 가장 우수한 성과를 보이며, 모든 긍정적인 면이 실현되었을 때(규제, ETF, 기관 투자) 오히려 단계적인 정상이 더 될 가능성이 있습니다.

· 개인적으로, 만약 암호화폐의 장기적 가치에 대해 믿지 않는다면, 여기에 머물러 있기보다는 빠져나와야 합니다. 만약 5-10년 후에도 여전히 중요하다고 믿는다면, 해당 판단에 따라 자산을 배분하고 단기적 부의 추구 대신에야 합니다.

· 실제로 장기 성공을 거둔 사람들은, 가장 공격적인 거래자가 아니라 독립적인 판단력을 가지고 계속해서 인식을 발전시키며, 만족하는 사람들입니다.

· 암호화폐에는 여전히 잠재적인 장기적 가치가 있습니다 : 이는 사용자가 가치 창출에 참여하면서 보상을 받을 수 있는 새로운 분배 메커니즘이 될 수 있습니다 (예: "온체인 주식/에어드랍 경제"와 유사).

· 최종 결론 : 암호화폐는 단기적 부의 도구가 아니라 주기적으로 반복되는 시스템 실험입니다. 부의 창출과 서사가 가능한 한 이루어진다면, 사람들은 되돌아올 것입니다.

인터뷰 내용

Thread Guy :
요, 최근 어떻게 지내?

Cobie :
사실 방금 좀 혼동했어. 트위터를 보고 있었는데, 너가 스페이스를 열고 있다고 생각했어 (아마 내가 나이가 들었나봐), 그래서 들어가서 듣고 싶었어. 근데 들어가보니 너가 라이브를 하고 있더라. 나는 트위터가 이렇게 할 수 있는지 몰랐어. 그때 나는 생각했어, 오, 내가 40 살이 다 되어서 Thread Guy의 라이브를 보고 있네.

Thread Guy :
많은 사람들이 보고 있어, 너뿐만 아니야. 부자들도 보고 있어. 그래 최근 어때? 너 요즘은 꽤 조용한 모양인데.

Cobie :
나는 이제 웃기지 않아 (웃음). 하지만 전반적으로는 나쁘지 않아, 괜찮아.

Thread Guy：
모두가 UpOnly가 언제 돌아올지 묻고 있어, 최근 몇 달 동안 뭐 하고 지냈어?

참고: UpOnly는 Cobie와 Ledger가 2020-2022년 동안 공동 진행한 암호화폐 팟캐스트로, 주로 인터뷰 형식으로 진행되며 시장 내러티브, 거래 경험 및 산업적 견해에 초점을 맞추었으며, 2021년의 암호화폐 빅풍기 동안 상당한 영향력을 지니며 당시 암호화폐 커뮤니티에서 중요한 토론 플랫폼으로 간주되었습니다.

Cobie：
일했지, 제대로 된 일했어.

Thread Guy：
그러니까 Coinbase에서 일 한다는 거야?

Cobie：
솔직히 말해서, 요즘 내가 하는 일의 양은 오랜만에 제격으로 많아. 사실 몇 년 전에 Coinbase에 합류하고 싶다고 생각했어, 심지어 무급으로 가도 된다고 해서 지원했어. 그런데 그들은 내게 뽑히지 않았어. 내 입장에서 보면, 이 산업에서 전반적인 방향을 바꿀 수 있는 몇 가지 "하이 레버리지"한 것들이 있어, 그 중 하나가 Coinbase를 잘 운영하는 거야. 그래서 한번 시도해보고 싶었어.

거기다, 내가 10년 동안 Twitter에서 활동했다고 생각해봐, 조금 도전적이고 자극적인 일을 하지 않을까? 주말마다 농담만 하기보다는.

참고: Cobie는 이른바 Coinbase에 합류하고자 했으나 2025년에 그의 창립한 플랫폼인 Echo가 Coinbase에 인수된 이후 그는 "체제에 흡수"되어 다시 이 핵심 기관에 들어오게 되었습니다.

Thread Guy：
너한테 묻고 싶은 질문이 많긴 하지만, 일단 암호화폐 시장에 대해 이야기해보자. 현재 상황은 사실 별로 재미있는 것이 아닌데, 최근에는 Arbitrum, Aave, LayerZero와 Drift 같은 문제들이 있었고, 감정은 거의 절벽까지 떨어졌어. 너는 현재의 암호화폐, 특히 DeFi를 어떻게 보고 있어? 앞으로 어떻게 될 거라고 생각해?

Cobie：
나는 우리가 아마도 DeFi 2.0의 가장자리에 있다고 생각해.

나에게 가장 걱정스러운 부분은 지금 Anthropic과 같은 AI와 같은 일종의 모델이 이미 이러한 시스템에 "참여"하기 시작했다는 것이다. 이로써 DeFi가 조금씩 "금융 사냥터"가 되었다고 볼 수 있어. 그러나 그 반대로, 이러한 모델이 보다 광범위하게 배포되면, 공격자뿐만 아니라 시스템을 구축하는 사람들도 사용할 수 있게 되면, 상황이 완전히 달라질 거야. 그러니까 이곳은 한 전환점이라고 생각하며, 미래의 DeFi 버전은 사실 흥미롭다고 생각해.

현재 DeFi 감정은 실제로 매우 낮습니다. Hyperliquid, Trade.xyz와 같은 소수의 프로젝트를 제외하고는 다른 특별히 흥미로운 것이 별로 없습니다. 그러나 이러한 예는 자체로 매우 멋집니다—정말로 멋집니다.

Thread Guy：
당신은 이제 원유 거래를 시작한 거죠?

Cobie：
원유 거래를 하고 계신가요? 멋있네요, 그러면 당신이 돈을 벌 수 있다니 기뻐요.

Thread Guy：
저의 배경에 있는 곰을 보셨나요?

Cobie：
이제 장식에 신경을 쓰기 시작했군요, 조금은 미국식 맛이 나네요.

Thread Guy：
맞아요, 원유 거래.

Cobie：
그래서 당신은 뉴욕으로 이사해서 원유 거래원이 되었다는 거죠? 이 인생 경로는 꽤 흥미로운 것 같습니다.

K-shaped 분화: 성장은 나타나나 자산은 효과가 없다

Thread Guy：
DeFi 2.0, AI와 같은 것을 언급했었는데, 현재 많은 사람들은 심지어 당신이 AI라고 생각하고 웃네요. 하지만 본론으로 돌아와서, 왜 아직도 Coinbase에 투자하려고 하나요? 아마 당신도 암호화폐의 미래에 대해 좌절을 느끼고 있지 않나요? 사실 많은 사람들이 이런 느낌을 갖고 있습니다—저도 그 중 하나입니다—제가 원유를 거래하고, 주식을 보고, 여러 종류의 전통 자산을 다루고 있으니까요.

Cobie：
사실 당신은 현재 암호화폐 기반 인프라를 활용하여 암호화폐가 아닌 자산을 거래하는 것이 맞나요?

저는 현재 암호화폐가 일종의 'K-형 분화'를 겪고 있다고 생각합니다. 한쪽에서는 '암호화폐 원조 애플리케이션들'이 폭발적으로 성장하고 있으며, 이전 어떤 때보다도 더 성공적입니다. 하지만 이러한 성공은 일반 투자자가 구매할 수 있는 자산 가격에 반영되지 않았습니다.

예를 들어, Polymarket는 매우 잘하고 있으며, 예측 시장은 진정한 경주로 발전하였으며, 이제 Kalshi와 Polymarket의 이중 선두주자 체계를 형성하고 있습니다; 안정화폐는 실제로 널리 사용되기 시작했으며, Doordash도 운전자에게 안정화폐로 지급하기 시작했습니다. 이러한 것들은 실제 세계에서 발생하고 있으며 매우 중요합니다.

그러나 문제는 투자자로서 당신이 이러한 것들을 구매할 수 없다는 것입니다. 당신은 Stripe의 지분을 사지 못합니다, 그것은 여전히 비공개 회사입니다; Polymarket를 살 수 없습니다; 당신은 이러한 실제로 잘하는 것들을 살 수 없습니다. 한편, 암호화폐 자체에 대한 수요와 주목도는 줄어들고 있습니다. 그래서 당신은 '그럼 나는 정말 무엇을 살 것인가?'라는 질문을 스스로에게 하게 됩니다.

실제로 암호화폐는 처음에 약속했던 많은 일을 하고 있습니다. Hyperliquid, Trade.xyz, 다양한 온체인 마켓 등이 재밌을 뿐만 아니라 월요일 시장 오프닝 가격을 몇 십 베이시스포인트의 오차만으로 예측할 수도 있습니다. 이제 이것은 이미 "진정한 시장"이며 온체인에서 운영됩니다.

그러나 문제는 시장의 성과와 실제 진전 사이에 불일치가 발생했다는 점입니다. 미믹 코인은 상승하지 않고 거버넌스 토큰도 상승하지 않아 모두가 모든 것이 매우 나쁘다고 여기는 것입니다. 그러나 사실 당신이 정말 좋은 것에 대한 "노출"을 얻지 못했기 때문에 그냥 그런 것뿐입니다.

보다 전체적인 관점에서, 저는 여전히 암호화폐를 긍정적으로 본다. 더 많은 자본이 온체인으로 유입한다면, 결국 열광적인 주기가 다시 오게 될 것이며 흥분, 거품, 그리고 약간의 "어리석음"이 함께할 것입니다. 그러나 이는 불가피합니다.

Thread Guy:
너 지금 오히려 매우 낙천적으로 들리고 있어. 조금 이상하네 (웃음).

Cobie:
나는 항상 상대적으로 낙천적이었다. 솔직히 말해서, 내 인생에서는 많은 비관적인 순간들이 있었지만, 실제로 그로 인해 혜택을 입은 적은 없었다.

아마 내가 FTX에 대해 조금 더 비관적이었다면 그만큼 많은 손실을 입지 않았을 것이다; 아마 2021년의 NFT에 대해 조금 더 비관적이었다면 구매하지 않았을 것이다.

하지만 전반적으로 비관적이 되더라도 나는 더 성공적이지 않았다.

Thread Guy:
좋아, 그러면 나는 좀 더 현실적인 우려에 대해 물어볼게. 지금 비트코인의 성과는 사실 금 등 다른 자산에 비해 그리 강하지 않다. 원래 우리는 그 가치나 위험 회피 능력에 대해 토론해야 했는데, 현재 시장은 Saylor과 MicroStrategy가 보유한 비트코인에만 관심을 가지고 있습니다.

이게 정말 위험하다고 생각하나?

Cobie:
나는 원래 걱정하거나 신경 쓰지 않았는데, 어느 날 치과에 갔을 때 그러하다는 것을 알게 되었습니다. 내 치과 의사가 내게 물었습니다: "주식을 사?" 나는 투자에 대해 잘 모르니까 좀더 공부했어야 합니다. 그는 "MicroStrategy를 들어봤느냐?" 라고 했지만 그때 나는 좀 긴장했습니다 (웃음).

그는 70대쯤 되셨다면서, 80%는 MicroStrategy를 보유하고 있고, 20%는 Palantir를 보유하고 있다고 합니다. 그때 나는 "안 돼, 아마 새로운 치과 의사를 찾아봐야겠어" 라고 생각했습니다.

그 때 나는 이것이 이미 "돈 흐름의 세계"로 실체화되었다는 것을 처음 깨달았습니다. 이전에 MicroStrategy에 관심이 있는 사람들 대부분은 암호화폐 공동체나 트위터 이용자였습니다. 그러나 이제 그것은 현실 세계로 들어왔습니다.

가끔은 가상화폐가 실제로 존재하는지도 의심할 때가 있습니다. 마치 제가 상상한 세계인 것처럼요. 그 순간에야, 아니, 그것은 실제로 존재하고 다른 사람들도 알고 있다는 것을 깨닫게 되죠.

물론, 가끔은 내가 치과 의사조차 환상일지도 모른다는 생각도 듭니다 (웃음).

Thread Guy：
그래서 당신은 이제 Saylor와 그의 전략이 약간 걱정되기 시작했다는 건가요?

Cobie：
특별히 걱정되는 것은 아니지만, 그것이 점점 "머릿속을 스쳐 지나는 것"으로 변하고 있다는 느낌은 있어요. 이전에는 Saylor가 매수면, 긍정적인 요소라고 생각했지만, 이제는 경계해야 할 요소로 보입니다.

하지만 이런 감정은 주로 가격에 따라 변합니다. 가격이 하락할 때 "오, Saylor이 매물을 받쳐줬구나"라고 말하면서 양호한 신호로 받아들이고, 상승할 때는 "와 Saylor, 터치다"로 변합니다. 마지막 고점을 상기해 보시죠, 대략 6개월 전 일겁니다. 그때의 시장 감정은 현재와는 완전히 다릅니다.

제가 항상 가상화폐가 흥미로운 이유는: 당신의 현재 감정이 매우 현실적으로 보이고, "다른 감정이 있을 수 없을 것" 같은 느낌을 줄 수 있습니다. 그러나 3개월 전을 돌아보면, 그때의 감정은 완전히 반대였다는 것을 깨닫게 됩니다.

제 개인적으로는 비관주의가 도움이 되지 않는다고 생각하므로, 문제를 장기적으로 바라보고 낙관적으로 유지하려고 합니다. 아마 잘못될 수도 있지만, 적어도 저는 계속해서 이렇게 하고 있습니다.

Thread Guy：
Saylor를 실제로 만나봤나요?

Cobie：
우리가 함께 팟캐스트를 녹음한 적이 있습니다. 대략 2시간 반 정도 녹음했죠. 녹음 전에 친구가 "무엇에 대해 이야기할 거야?"라고 메시지를 보냈는데, "우리는 단 하나의 질문 - 비트코인은 좋은가요? 그리고 Saylor는 스스로 3시간을 이야기할 거에요" 라고 말했어요.

그 결과가 정말 그랬는데, 우리는 거의 아무 말도 안 했고, 그는 혼자서 몇 시간을 말했죠. 그래도 재밌었어요 (웃음). 그의 새해 파티에 초대하려고 했는데, 하지만 결국 제가 참석하지 않았습니다.

Thread Guy：
요즘 거의 나가지 않나요?

Cobie：
솔직히 말하자면, 저는 거의 밖으로 나가지 않습니다. 진짜 밖으로 나갈 때가 있겠죠, 하지만 대부분의 시간은 집에 있어요.

Thread Guy：
완전히 온라인 중심인 사람인가요?

Cobie：
온라인 중심이라고는 할 수 없어요. 때때로 산책을 하러 가곤 하는데 - 하지만 집 정원에서요. 주로는 다른 사람을 피하기 위해 최대한 노력하고 있죠 (웃음).

UpOnly가 왜 그만둔 거죠?

Thread Guy:
그럼 UpOnly가 돌아오지 않는 이유가 여기 있나요? 여러분 정말 궁금해하고 있어요.

Cobie:
여러분은 '두 번째 앨범 저주' 라는 말을 아시나요? 어떤 밴드들은 데뷔 앨범이 대성공했지만, 두 번째 앨범부터 막판에 가면서 말아먹는 경우가 많이 있죠. 이런 상황 많이 있어요. 제가 지금 그런 상황이라고 생각해요.

팟캐스트를 재시작해야 한다는 생각이 들 때마다 모든 것에 대해 의심하기 시작해요: 예전처럼 재미있을 수 있을지 모르겠어요; 뭘 얘기해야 할지 모르겠어요; 누구를 초청해야 할지 모르겠어요; 게다가 이전에 초청한 많은 게스트들 중에 나중에 감옥에 간 사람들도 있었어요(웃음), 이제는 사람을 초청할 때도 더 신중해져야 해요.

더 중요한 건, UpOnly가 당시 '최고의 시장 단계'에서 정황이 진행되었다는 것이었어요: 모두가 집에 갇혀 있었고; 비트코인은 4,000달러에서 극한 상승했고; 이더리움은 80달러에서 4,000달러로 상승했고; 그리고 그 뒤에 NFT 빌어드빈즈가 이어졌죠. 모두가 돈을 벌고, 감정이 극도로 긍정적인 때였죠. 그래서 모두가 UpOnly를 기억하는 것은 그 프로그램 그 자체 뿐만이 아니라, 그 프로그램이 시장의 가장 순조로운 때에 나타났기 때문이었어요.

하지만 이제는, 시장이 보다 침체된 상황이고, 감정도 더 안 좋아졌으며, 모두가 불안해하며 서로 공격하기 쉬운 상태일 때 콘텐츠를 만든다는 것은 실제로 완전히 다른 문제가 되었어요. 그래서 나는 아마도 여전히 '좋은 시기'에 하는 게 더 적합하다고 생각하겠죠.

Thread Guy:
하지만 너가 UpOnly를 하지 않으면, 사실은 '공백'을 남겼네. 지금 다들 누구 음성을 들어야 할지 모르고 있어.

나는 FTX 폭락 날, Spaces에 있었을 때, 모두가 너는 어떻게 보느냐고 물었을 때 네가 '이게 정말 나쁘다'고 말했던 걸 기억해. 당시 말투만 바뀌었을 뿐인데 대화실 분위기가 순식간에 변했어. 그래서 이건 그냥 프로그램 자체의 문제가 아니라, 네가 '업계 음성'을 대변했기 때문이었어요. 이젠 넌 그렇게 많이 안 올리고, GCR도 안 올리고, Hasu도 다른 일하고 있어서, 새로운 단계에 접어들었단 느낌이 들어.

참고: GCR(Gigantic Rebirth)는 암호화폐 시장에서 가장 미스테리한 익명 거래자 중 한 명으로, 2021~2022 사이클에 활발하게 활동한 이후, 시장 상단 및 거시적 전환을 명확하게 예측한 것으로 유명합니다. 그의 거래 스타일은 고위험, 강령령적 판단 및 심리 전략으로, 공개적인 의견 표명을 통해 종종 시장 감정을 역방향으로 조종하여 '암호화폐 트위터'에서 '최고 수준의 거시적 거래자'로 간주됩니다.

Hasu는 암호화폐 업계에서 잘 알려진 연구원 및 전략 분석가로, Paradigm 및 Flashbots 등 기관에서 오랫동안 활동했으며, 주요 연구 분야는 비트코인 경제 모델, 시장 구조 및 MEV를 포함합니다. 그의 글쓰기는 엄밀하고 체계적으로 알려져 있으며, 그는 암호화폐 업계에서 '학문적/기구 분석'을 주장하는 소수의 의견 지도자 중 한 명입니다.

Cobie：
한편으로는, 우리는 정말 나이가 많아졌다 (웃음). 저는 팟캐스트만 하다가 그러면 내가 게리 V처럼 되는 것을 원치 않은달까요? (그러나 걔는 좋은 놈이에요, 그를 욕하지는 않겠습니다.)

참고: 게리 V (Gary Vaynerchuk)는 미국의 유명한 기업인이자 콘텐츠 크리에이터로, 고밀도 콘텐츠 제작과 개인 브랜드로 유명하며, 최근에는 NFT 및 Web3 프로젝트에 참여하기도 합니다.

그러나 더 중요한 것은, 현재의 환경이 변했다는 것입니다. 모든 말에 대해 사람들이 '과도하게 해석'하게 되었습니다. 이전에는 그랬지 않았는데, 지금은 압박이 매우 커진 것 같아요. 제가 장난기반으로 트윗을 올렸는데, 그 결과 많은 사람들이 매우 진지하게 해석하고 분노스러운 개인 메시지를 보내왔습니다.

하지만 현실은, 제 모든 트윗을 살펴보면 약 5%만 맞고, 95%가 틀립니다. 단지 이전에는 사람들이 이렇게 감정적으로 반응하지는 않았던 것 뿐입니다. 지금은 다릅니다. 시장이 더 어려워지고, 많은 사람이 돈을 잃고, 수익 차이가 커지고, 전반적인 감정이 좋지 않아졌으며, 사람들이 더 긴장하고 예민해졌습니다. 이러한 상황에서 대화를 나누기가 더 어려워지게 됩니다.

온보딩의 본질: 일반인이 짧은 시간에 돈을 버는 것

Thread Guy：
그리고 말씀드리건대, 실제로 여러분이 제프부터, 셰인 코플란까지의 에피소드를 잘라내어 다시 게시하셔도 괜찮다고 생각해요. 그냥 수고한 걸로 인정받을 거에요.
하지만 가상자산에 대한 '블랙필' 질문 몇 가지 드릴까요?

참고: 제프 도먼은 초기 가상화폐 투자 시각에 연관되어 있으며, 셰인 코플란은 UpOnly 프로그램의 클래식 에피소드로 간주되는 예측 시장 등의 새로운 세대 앱 내러티브와 관련이 있습니다.

'블랙필'은 원래 인터넷 문화에서 나온 개념이며, 블루필은 표면적인 내러티브를 믿는 것을 나타내고, 레드필은 현실을 인식하는 것을 나타내며, 블랙필은 현실을 인식한 후에 '무해 / 비관적'인 결론을 내리는 것을 나타냅니다.

그 중 하나는, 나는 20년 동안 Top Shot 및 NFT 거래를 시작한 때, 인터넷에서 드롭 배송을 하거나 스니커즈를 매매하는 사람들은 무조건 가상자산으로 향할 것이라고 생각했습니다. 왜냐하면 그때 가장 재능 있는 사람들, 가장 흥분되는 기회, 최신 최고의 게임이 모두 가상자산 안에 있었기 때문이었죠.

하지만 이제 나는 2026년까지 무엇이 일어날지, 가장 활기찬 그리고 재능 있는 젊은 세대가 암호화폐에 다시 끌려올지에 대해 생각하고 있습니다. 왜냐하면 지금은 우리가 그들을 완전히 잃어버린 것 같습니다. 지금 프로젝트를 하든 제품을 만들든, 모두가 남은 먹을 것을 빼앗는 것 같습니다. 대신에 가장 똑똑하고 눈에 띄는 사람들은 AI를 하거나, 금융 기술 플랫폼을 만들거나, 암호화폐와 직접적으로 관련이 없는 다른 일을 하러 간 것 같습니다.

그런데 2021년, 2022년에는 이런 사람들이 암호화폐로 올 것이라고 생각했습니다. 이러한 상황이 변할 것이라고 생각하시나요? 무엇이 있어서 새로운 재능 있는 사람들이 다시 돌아올지요? 과연 어떤 것이 새로운 재능을 이 업계로 다시 끌어올릴 수 있을까요?

Cobie:
저는 기본적으로...... 역사적으로 중요한 몇 번의 대규모 onboarding 이벤트를 살펴보면서 이야기해보겠습니다. 2013년에는 상당한 알트코인 사이클이 있었습니다. 최소한 제게는 그것이 처음으로 참여한 큰 사이클이었습니다. 그때 많은 얼트코인이 대규모로 등장했고, 대략 백 가지 이상의 코인이 있었을 겁니다. 그것은 제 기억 속에서 정말로 의미 있는 최초의 "알트 시즌"이었으며, 새로운 자본의 파도를 가져다주었으며 많은 사람들이 처음으로 이러한 것에 흥미를 가지기 시작했습니다.

주: onboarding 이벤트 = 암호화폐 시장으로의 대규모 "신규 사용자 유입" 이벤트; 알트코인(대체 코인)은 비트코인 이외의 암호화 자산을 가리키며 일반적으로 더 높은 변동성과 강한 서사적 동기부여를 가지며 암호화폐 시장에서 위험 및 투기 자산으로 간주됩니다.

그리고 그때 당시에 알트코인을 사고 싶다면 먼저 비트코인을 보유해야 했기 때문에 당시에는 안정화폐가 없었고, 중앙화 거래소에서 비트코인이 기본 거래페어였습니다. 2017년에는 ICO 시즌이었습니다. 그 시기에는 이더리움을 보유해야 했으며, 이더리움이 기본 거래페어가 되었습니다. 2021년에는 DeFi 서머가 있었고, 그리고 그 이후에 NFT 열풍이 있었습니다. 그 다음으로는 미미 코인 버전이 나왔고, 대략 2023년부터 지금까지...... 비록 아마 지금은 거의 끝난 것 같지요?

Thread Guy:
아니요, 이미 끝났어요.

Cobie:
형제, 나는 그것이 Melania 쪽에서 이미 끝났다고 생각합니다.

주: Melania 코인은 Melania Trump(도널드 트럼프의 제1부인)을 이미지나 서사로 삼은 미미 코인을 가리킵니다.

Thread Guy：
거의 마지막 키스일거에요. 물론 그게 Ben Pasternak에게서 죽은 것이라고 말할 수도 있지만, 저는 진짜 끝은 Melania에 접어든 것 같아요. 어차피 Trump보다 더 큰 미미 코인을 만들기 어려울 텐데 말이죠? 분명히 그것이 이 나레이티브의 끝점이 되었고, 더 나아갈 수 있는 방법이 없어진 것 같아요.

참고: Ben Pasternak은 소비자 인터넷에서 암호화 세계로 진출한 기업가로, 그가 참여한 개인 브랜드 코인화와 주목받는 퍼포먼스 중심 실험은 미미 코인 나레이티브가 익명 문화에서 "개인화"로 나아가는 고전적인 지점으로 여겨짐

Cobie：
네. 가끔 전 belief에 깊게 몰두하고 있던 분들을 보면, 매일 트윗을 올리고, 극도로 긍정적으로 보고 있고, 그 믿음을 매우 중요하게 여기는 분들을 볼 때, 이젠 그들이 시장 분석을 하며 다른 주제를 다루는 걸 보면서 항상 뇌리에 떠오르는 건 하나인데, 정말 진지하게 이야기하고 있는 건가요? 진짜로 말하고 있는 건지, 아니면 그냥 헛소리를 하는 건지?

Thread Guy：
내 말은, 당시에 제게도 몇 주간의 흥분이 있었다는 거에요.

Cobie：
네 맞아요. 그런데 만약에 모든 이런 온보딩 순간들을 다시 되새김질해보면, 그들이 모두 공통점을 가지고 있다는 걸 알게 될 거에요. 바로 많은 사람들이 매우 짧은 시간에 많은 돈을 벌었고, 일반인도 참여할 수 있었다는 거죠.

저는 지금 AI가 그런 느낌을 주는 것 같아요. 사람들은 이게 어떤 식으로 일어나는지를 느끼게 되는데, 예를 들어서 맥을 사서 Claude나 어떤 툴들을 설치한 다음 비지니스를 운용하고 큰 돈을 벌어들이듯, 마치 기계가 저의 비즈니스를 자동적으로 만들어주는 것처럼요. 다른 새로운 금융/인터넷 취미로 쉽고 빠르게 돈을 벌어들이는 뭔가가 있는데, 이런 매력이 사실 더욱 성장했다고 생각해지는 것 같아요.

암호화폐가 다음 "전환점"을 만들지 않을까, 그 브랜드가 너무 심각하게 손상됐는지, 다음이 다섯 년 후에 오게 될지 아니면 십 년 후에 올지, 사실 전혀 모르겠어요. 그렇지만 난 약간 낙관적으로 생각하는 편일 거에요: 역사는 되풀이될 거라는 생각 때문에요.

게다가 사람들은 매우 창의적이에요. 누군가는 DeFi 음식 농장을 발명했고; 다른 사람들은 여러 다른 것들을 만들었고, 이상한데도 실제로 작동하는 것들을 만들었거든요; 그래서 나는 미래에 누군가가 새로운 것을 발명할 거라고 가정해요.

참고: "음식 농장"은 2020년 DeFi 여름에 "식품 이름"으로 불리는 수확 농장 (수익 농사) 프로젝트들을 가리킴

만약 진짜 누군가가 새로운 걸 만들어내었고, 여러분들이 그것으로 많은 돈을 벌었다면, 뒤이을 때엔 반드시 한 바다 가량의 추종자들이 따라올 것입니다. 브랜딩, 감정, 시장 포지셔닝 등 이런 것들이 실은 아주 빨리 변합니다. 어제까지만 해도 모두가 "참 부끄럽고", "사람들이 진짜 싫어하는", "사기일 뿐"이라 생각했던 것도, 금새 "좀 다른 새로운 것"으로 포장될 수 있습니다.

실은 NFT에 대한 내 느낌도 매우 명백합니다. 나에게는 많은 일반 사람 친구들이 있는데, 2017년 ICO에 투자한 적이 있었고, 그 후로 암호화폐를 "사기"로 분류했어요. 왜냐하면 그들이 사게 된 "비행 자동차 코인"이 최종적으로 비행 자동차를 제공하지 않았기 때문입니다.

그러다 NFT가 나오자마자, 그들은 즉시 말했습니다: "아니 아니 아니, 이건 다르거든, 나는 예술을 수집하고 있어." 그들에게는 어떤 의미에서 매우 다른 것으로 여겨졌습니다. 이전에 "나는 다시는 암호화폐에 손대지 않을 거야"라고 야단치던 그마음도 깨지고 한번에 Art Blocks를 사거나 여러 종류의 NFT를 사는 식으로 충추고 사라지기도 했습니다.

그래서 나는 여전히 매우 간단한 판단을 선호할 것 같습니다: 모두가 다시 돈을 벌기 시작하고 기쁨을 느끼기 시작하면, 그들은 회귀하고, 암호화폐는 다시 멋있어질 것입니다.

Thread Guy:
NFT 열풍은 정말로 특이했습니다. 나는 2017년을 경험해보지는 않았지만, 나에게는 NFT가 처음으로 크립토에 진입하게 된 수많은 신선한 deployer(크리에이터, 아티스트, 구매자, 거래자든 뭐든지)를 체감하게 해준 것이었습니다. 다음에 이런 일이 나타나게 된 경우는 사실 2024년의 AI 열풍일 텐데요.

물론 결국 그것은 재앙으로 끝났지만, 그리 길지 않게 지속되었지만 실은 몇 달 간은 "내가 솔라나에 컨트랙트를 배포하면, 스타트업을 하는 것보다 훨씬 더 빨리 돈을 벌어들일 수 있겠네." 라는 AI 개발자의 집중이 이어졌었죠.

그리고 트럼프 코인의 마지막 클라이막스에 이를 떄, 난 아주 분명히 기억하고 있어요: 트럼프 코인이 출시된 다음날 나는 생방송을 시작했는데, 방송 중에 갑자기 많은 새로운 시청자들이 몰려왔어요. 지금 Twitch에선 아마 600명 정도 있을 거라는데, 그 날은 갑자기 많은 사람들이 왔어요. 그들은 Phantom 지갑이 무엇인지도 몰라오면서 "그게 뭐에요?"하고 물어보곤 했지요. 그들은 당신도 모르고, 나도 모르고, 이 커뮤니티에서 이전에 무슨 일이 있었는지 전혀 알지 못해요. 그들은 그냥 트럼프 코인이 나온 걸 보고 처음으로 들어온 것이었어요.

그래서 나는 대략 3년마다 한 번 씩, 크립토에 "초보자 대거 유입"이 일어날 것으로 예상됩니다.

그럼 다음에 대해 어떻게 생각하시나요? 온체인 주식, tokenized stocks은 이것을 실현할 수 있을까요? Hyperliquid의 퍼피춘스와이프 컨트랙트를 사용할 수 있을까요? Hyperliquid, Trade.xyz와 같은 「체인 상에서 다양한 자산에 고레버리지로 거래하는」 모델이 다음 대 이야기가 될 수 있을까요? 현재 암호화폐에는 이미 새로운 「게임」이 있나요? 아직 개발 중이거나 이미 길을 닦고 있는가요?

Cobie:
저는 Trade.xyz와 Hyperliquid을 특히 좋아하는 이유가 블록체인에 완전히 새로운 자본을 끌어들인다는 점 때문입니다.

이들은 원래 블록체인에 닿지 않았을 수도 있는 사람들의 그룹입니다. 그러나 이제는 온체인에서 활동하는 것에 익숙해지기 시작했습니다. 한번 온체인이 상당량의 자본을 모은 후에는 전통적인 자산 부분의 변동이 천천히 누그러지면서 이 자금들은 자연스럽게 새로운 투자처를 찾을 것입니다. 이것은 종종 푸드 파밍, DeFi 또는 새로운 것이 등장하는 시기입니다.

저는 DeFi, NFT, 원더랜드, TIME같은 것들을 개발한 사람들이 마침내 tokenized equity를 사는 데 만족할 것이라고 생각하지 않습니다.
하지만 저는 tokenized equity가 멋지다고 생각합니다, 왜냐하면 그것이 더 중요한 목적을 달성할 수 있기 때문입니다: 사람들을 온체인으로 인도하는 것입니다.

온체인에 더 많은 부는 사람들이 진짜 경제와 약간 더 관련이 있는 일들을 하기 시작할 것이고, 자신만의 고레버리지로 자기주도적인 모래상자에 갇히는 것이 아닙니다.

그러나 솔직히 말해서, 저는 결코 「다음에 무엇이 될 것인가」를 추측할 수 없습니다.

만약 당신이 2020년에 다음 큰 기회가 원숭이 그림일 것이라고 말했다면, 저는 분명히「이상하게 들립니다.」라고 말했을 것입니다.

만약 당신이 2019년에 다음에 대해 푸드 파밍이 될 것이라고 말했다면, 저도 똑같이「이상하게 들립니다.」라고 말했을 것입니다.

만약 당신이 미리 friend.tech가 인기가 될 것이라고 말했더라면, 저도 마찬가지로「이상하게 들립니다.」라고 생각했을 것입니다.

그래서 저는 언제나 다음 것이 무엇인지 알 수 없습니다.

저 자신의 이것에 대한 멘탈 모델은: 암호화폐에서는 리스크를 분리하고, 그 후 실제로 새로운 것을 시도하는 것입니다. 모든 것을 추적하는 것은 아닙니다.

모든 것을 추적하면 마지막에 다수의 포크를 추적하게 되고, 많은 암단지에 빠지게 됩니다. 그러나 무언가가 진정으로 새로운 것이라면 성공하지 않을 이유를 먼저 열심히 생각하기보다는 일단 시도해보는 게 좋다고 생각합니다.

만약 당시 Hyperliquid를 이렇게 대했다면, 최종적으로 에어드랍으로 백만장자가 되었을지도 모릅니다. friend.tech 역시 마찬가지였습니다. 그 원숭이 아바타 열풍도 마찬가지였습니다.

새로운 것이 나올 때마다 대부분의 사람들의 첫 반응은 보통 다음과 같습니다: "이거 정말 어리석고 의미 없는데, 절대 성공할 수 없을 것이다." 하지만 실제로는 이런 사고 방식을 거꾸로 생각해 보아야 합니다: 만약 이게 성공한다면? 그럼 멋지지 않을까요? 제가 조금 사고해 봐야 할 것 같은 제품이라면 조금 사 먹거나 시도해 보거나 제품을 먼저 사용해 보는 것이 좋을지도 모릅니다.

제가 현재 하는 건 대체로 이런 식입니다. 이상한 새로운 것을 볼 때마다, 제가 일로 이동해서 그게 정말로 중요한 새로운 방향인지 확인해 보기 위해 손을 대고, 그 제품이 진짜로 중요한 새로운 방향인지 확인해 보는 것입니다.

Cobie：
AI 시대에 관해 얘기할 때... 형제, 그 사람들을 개발자로 부르는 건 과대 평가였다니까, 정말 그들에게 자신들의 훈장을 주는 것 같은 상황이었다고.

Thread Guy：
진짜 일 하는 사람들은 있을 거야.

Cobie：
어쩌면 맞을지도.

Thread Guy：
Truth Terminal의 경우 그때 정말 흥미로운 것이었다, 당신은 그것을 인정할 수 있다고 생각하시나요?

주：Truth Terminal은 AI 에이전트와 암호화된 이야기를 결합한 실험 프로젝트로, 시장 토론에 참여하기 위해 자동으로 콘텐츠를 생성하여 2024년 AI와 암호화폐가 짧게 융합한 시도로 간주되었습니다.

Cobie:
안돼.

Thread Guy：
그것을 인정하기를 꺼리십니까? 당시 Goat은 정말 멋있었어.

Cobie：
이놈아...

Thread Guy：
좋아, 마지막으로 암호화폐에 관한 부정적인 취지의 질문이 하나 더 있습니다. 실제로는 부정적인 게 아니라, 암호화폐의 "레드 피", 그러한 의식을 가진 질문입니다. 이 질문을 한 후에는 그 단어를 더 이상 사용하지 않겠습니다. 그렇게 요청한 이후에 당신에게 묻고 싶은 다른 것들이 있습니다. 여기 있습니다: 만약 내가 2021년에 들어온 것처럼 들어왔다면, 거의 모든 암호화폐 이점 이야기가 실현되었다는 것을 알게 되었을 겁니다.

트럼프가 무대 위에 서서 미국이 나머지 비트코인을 사야 한다고 크게 외치고 있고; 전략적인 비트코인 보유가 있으며; 겐슬러가 떠났으며; "천재" 법안이 있고, 곧 더 명확한 규제 프레임워크가 생기기를 희망하고 있습니다; 우리는 ETF를 가지고 있으며, 기관 및 개인 투자자들이 참여하고 있으며; 거의 모든 주요 기술 기업이 블록체인 주식 및 자산화에 대해 이야기하고 있습니다.

말하자면, 투기를 제외한 모든 암호화폐에 대한 긍정적인 요소를 생각할 수 있다면, 거의 동시에 모두 등장했습니다. 그리고 아이러니하게도, 암호화폐에게 가장 필요한 것이 투기라는 것입니다.

그래서 결국 당신은 참지 못하고 생각하게 될 것입니다: 혹시 암호화폐가 사실상 TradFi가 자산을 체인에 싣는 데 사용하는 도구에 불과한 것은 아닐까? 진정 중요한 것은 비트코인 뿐이며, 우리가 후에 만들어낸 모든 것 --- 대체 코인, 미미, NFT, DeFi, 그리고 중간의 모든 실험들 --- 실제로는 완전히 실패한 실험이었을 뿐입니다.

곧 세상은 계속 전진할 것이지만, 이러한 것들을 더는 가져가지 않을 것입니다. Tempo와 같은 프로젝트, 그리고 다른 몇몇 유사한 “정원 감영”들은 자신의 조건에 따라 체인에 올라갈 것이며; 마지막으로 우리는 이제 이러한 자제된 것들만 남게될 것입니다. 이것이 당신이 고민하게 될 문제인가요?

Cobie:
사실 이것은 방금 언급했던 “K-Shape Divergence” 문제인 것 같습니다.

우리는 이러한 기술 전부를 구축했고, 먼저 자체 선순환 및 고레버리지의 모래 상자를 세웠습니다; 규제 기관은 그것을 처치하려고 10년을 사용했으며; 그런 다음 갑자기, 이러한 것들이 “수용 가능”하고 “멋진” 것으로 변해버렸습니다. 그 후 대기업이 등장하여 가치를 가져갔으며, 기본적으로 그것을 사유화하는 것과 동등합니다.

나는 이것이 실제로 있을 수 있는 리스크이며, 그리고 그것은 이미 일부에서 발생했다고 생각합니다. 동시에, 암호화폐 기반의 그러한 것들도 이런 몇 년 동안 꽤 어려운 시기를 겪어왔습니다. 수익을 추구하기 위해, 그들은 어느 정도 더 많은 리스크를 감내하기 시작했기 때문입니다.

그러나 역설적인 점 하나는: 모든 조건이 “완벽”한 상태가 되었을 때, 그것이 오히려 매우 좋은 탈출 지점처럼 보일 수 있다는 것입니다. 예를 들어, 만약 당신이 100 억 달러의 비트코인을 소유하고 있고, 여러 해 동안 그것을 보유하였다면. 이제 암호화폐를 지지하는 대통령이 나타났고, 그리고 당신이 막 언급했던 그 모든 요소들이이 자산에 대해 극도로 완벽하다고 보입니다.

그 때 역설적인 아이디어는: 이제부터 여전히 더 좋아질 수 있을까요? 지금 팔아야 하는 게 아닐까요?

내 생각에, 암호화폐가 지금까지 가장 잘 나타났을 때, 사람들이 물어보는 것이 “더 나빠질 수 있을까?”와 같은 질문입니다. “이미 충분히 나빠지기 때문에, 더 어떻게 나빠질 수 있겠나?”

Thread Guy:
정말로 “이미 충분히 나빠다”인 그런 때입니다.

Cobie:
그렇습니다. 암호화폐는 종종 어려운 시기에 가장 우수한 성과를 보입니다. 왜냐하면 사람들은 그런 때 내면의 믿음이 더 강해지며, 이제 여기 전세계에 이 기회가 있다고 느끼게 되며. 그러면 사람들은 “좋은 날들”이 도래하기 전에 사들이기 시작합니다.

좋은 시기가 정말 도래할 때까지, 모두는 가격이 계속해서 상승해야 한다고 가정할 것입니다. 그러나 새로운 구매자는 반드시 이렇게 생각하지는 않을 것이며, 오히려 예전 홀더들은 다음과 같이 생각하기 시작할 것입니다: "지금보다 더 좋을 수 있나요?" "우리가 이전에 원했던 모든 것을 이미 얻었나요?"

내 머리 속에선, 암호화폐는 사실상 더 분명한 "상방 환경"을 필요로 합니다. 더 명확한 대립이 필요합니다. 예를 들어 "암호화폐에 반대하는 군대"가 강해질수록, 모두가 더 결속될 것입니다. 불행과 절망에 직면할 때, 사람들은 오히려 더 낙천적일 것입니다.

하지만 결국, 나도 잘 모릅니다. 많은 사람들은 아마도 특별히 깊이 있는 분석 프레임워크를 기반으로 한 어떤 종합적인 세계관 결론을 내릴 줄 알겠지만, 실제로는 훨씬 간단합니다 — 나는 그냥 이것이 멋지다고 생각할 뿐입니다.

지금 기분이 좋습니다. 미래에 대해 여전히 희망적이고 낙천적입니다. 그래서 계속해서 매수해야겠습니다. 나는 2012년부터 항상 매수자였습니다.

Thread Guy:
항상 그 K-자 분리에 대해 이야기합니다. 그것을 젊은 재능에 적용한다면 어떻게 될까요?

최근에 늘 그 생각을 해왔습니다. 미국 제국 말기의 그 자본주의 상태에 대해 이야기하는 기사가 있는데요: 가장 권력있는 사람들이 모두 "풍요의 구석" 으로 최대한 가치를 짜내려고 서둘러 뛰고 있습니다.

Trump 가족이 meme 코인을 내놓고 있습니다; Donald Trump Jr.가 전쟁 전 무인기 회사를 사들였으며; Pete Hegseth가 국방 관련 주제를 조사하고 있으며; 그 후 많은 회사들이 IPO를 하지 않기 위해 몸부림쳐, 얼마나 오랫동안 비공개 상태를 유지할 수 있는지 극도로 노력합니다. SpaceX가 상장되는 때에, 평가액은 이미 15조 달러일 것이지만; Evan Spiegel 같은 사람들처럼, Snap 주가가 99% 하락해도, 그는 200억 달러 자산을 가지고 있으며, 계속해서 자기 지분을 희석시키는 데 의존하고 있습니다.

모든 사람들이 같은 느낌 안에 있습니다: 당신은 최대한 빨리 꼭대기로 도약해야 하며 — 실제로 20% 앞쪽뿐만 아니라 0.1% 이전까지 — 빨리 갈수록, 얼마나 많이 가져갈 수 있으면서 신속히 떠나야 합니다. 그렇다면 이러한 K-자 분리의 세계에서, 젊은이들은 어떻게 해야 할까요?

Cobie:
지금 세상에서 가장 멋진 점은 혼자서도 창업을 시작할 수 있고, 6개월 안에 매우 놀라운 결과를 얻을 수 있다는 것입니다. 이러한 일들이 점점 더 흔해지고 있습니다.

물론, OpenClaw와 같은 예는 가장 과장된 것일 수 있습니다: 한 사람이 한 달 안에 수십 억 달러 수준의 결과를 얻을 수 있습니다. 창의적이고 무언가를 만드는 사람들에게, 과거의 제약은 종종 다음과 같았습니다: 당신은 팀을 구성해야 합니다; 올바른 사람들을 알아야 합니다; 그들을 양성시키기 위해 자금이 필요합니다; 또한 당신이 실리콘밸리에서 태어난 게 아니라면요.

하지만 지금은 다릅니다. 나는 이렇게 말할 것입니다. 엄청난 「평등의 기회 도구」가 나타났습니다. 이제 모든 사람들에게는 이전에 전혀 할 수 없었던 일을 할 수 있는 기회가 하나 더 생겼습니다.

내가 생각하기에 앞으로 몇 년 동안, AI 기반 회사를 시작하는 많은 젊은이들이 나올 것이고, 이러한 회사들은 실제로 매우 큰 가치를 창출할 것입니다. 나는 심지어 이후 몇 년 동안, 한 해 안에 탄생하는 유니콘의 수가 역사상 어떤 때보다도 많을 수도 있다고 생각합니다.

이것은 실제로 초기 직원으로 일하는 것의 경제적 계산을 바꿨습니다. 이전에 초기 직원으로 일하면, 어떤 의미에서 사실은 거의 사업가 수준의 위험을 감수하게 됩니다만, 보상은 사업가의 1/20 또는 1/50일 수도 있습니다.

하지만 지금은, 회사가 필요로 하는 사람들이 더 적고, 소비되는 자금도 더 적으며, 희석도 더 적으며, 탈출도 더 빨라졌습니다. 그래서 만약 여러분이 창업 엔지니어이거나 초기 직원이라면, 그 위험 대 비상 의 환산 비율은 실제로 매우 이익이 돼 버렸습니다. 회사가 진짜로 성공할지 알 수 있는 데 더 빨라진 거죠. 만약 나라면, 여러분의 나이가 몇 살이에요?

Thread Guy：
24.

Cobie：
거의 그래요.

만약 나라면, 나는 두 가지 중 하나를 할 것 같습니다: 첫째, 스스로 무언가를 시작하거나 몇 명의 친구들과 함께 할 것입니다. 예전에는 10~20명이 필요했던 일들도 지금은 3명이면 충분할 수 있습니다. 둘째로, 나는 나가 알고 있는 가장 똑똑한 사람을 찾아서 그의 회사에 어떻게든 참여할 방법을 모색할 것입니다.

나는 이렇게 말할 것입니다: 「내가 무슨 일을 하든 괜찮아요.」 방금 플러퍼라고 말질 뻔 했네요, 사실은 픽서라고 하고 싶었어요. 어쨌든, 그것은 이렇게 하는 것입니다: 나에게 일을 해결하게 놔두고, 회사가 원활하게 운영되게 하는 데 도움을 줍니다.

나는 이 두 가지 유형 중 하나를 할 것 같습니다.

금융 시장에 대해서는, 전에는 암호화폐가 시장처럼 점점 더 되어 갈 것이라고 생각했는데, 지금은 그 반대로, 전통 시장이 오히려 암호화폐 시장처럼 된다고 생각합니다. 이제 모든 것이 너무 미친 것 같아요.

그래서 나는 시장에는 여전히 많은 비효율이 존재하고, 생각하고 똑똑하게 행동하는 사람들에게는 여전히 많은 기회가 있다고 생각합니다.

전통 시장의 변화: 모든 것이 암호화폐처럼 거래되기 시작했습니다

Thread Guy：
좋아요, 이 부분은 조금 이끌어주고 싶은데요, 왜냐하면 내가 가장 좋아하는 주제 중 하나가 모든 것이 암호화폐처럼 거래됩니다. 그리고 지금은 이러한 추세를 실제로 볼 수 있습니다, 그렇죠?

예를 들어 전쟁 중에 원유 가격의 변동, 몇 달 전 은, 금 거래 방식, 이제 정말 crypto 와 점점 더 닮아가는 것 같아요. 그리고 트럼프의 '주문대로' 같은 영향력 때문에 시장을 한 마디로 휘젓을 수 있어요: 금요일 마감 후 나쁜 소식을 털어놓고, 개장 직전 2분간 좋은 소식을 털어놓고, 시장이 막 마감하고 나서 다시 나쁜 소식이 오고. 이번 몇 일 동안 어떤 자동차 주식들은 700% 급등했는데, 공매도가 특히 치열해졌어요. 지금은 거의 모든 것이 crypto 와 같이 거래된다는 느낌이에요.

당신은 시장이 처음 거래하기 시작했을 때부터 지금까지의 발전을 어떻게 이해하고 계시나요?

Cobie:
솔직히 말해서, 저는 가능한 한 이러한 시장들에 멀리서만 있으려고 하죠. 나는 그 시장에서 물고기처럼 느껴지는 것 같아요—그것도 가장 바보 같은 돈 중 하나인 것 같아요. 그래서 장기 투자가 아닌 이상 제가 일반적으로는 건드리지 않아요. 예를 들어, 몇 년 전에 제가 상당량의 금을 샀을 때.

몇 년 전 같은 경우에 누군가가 나에게 물었을 때, crypto 를 제외한 가장 큰 다섯 포지션이 뭐냐고 할 때, 나는 금, Palantir 같은 것이 있었던 것 같아요. 구체적으로는 기억이 나지 않아요. 전반적으로 말하자면, 장기 투자라면, 제가 자산 배분을 판단하는 데에 꽤 자신감이 있어요.

하지만 이러한 것들이 미쳐 든 것처럼 거래하기 시작하면, 저는 가능한 한 피하려고 합니다. 마치 Trump 코인 사건처럼요—아니죠, 당시에 당신도 그 현장에 계셨죠.

Thread Guy:
친구야, 당신은 이런 결론을 천 명 앞에서 하고 싶나요?

Cobie:
저가 실수를 했어요. 미쳤어요?

Thread Guy:
만약 그런 견해라면, 여러분은 그 비디오를 봐야 합니다. 아직 안 본 사람들은 정말 보러 가야 해요.

Cobie:
어림짐작입니다. 하지만 상상해보세요, 당신이 평범한 사람일 때, 어느 날 치과 진료소에서 Libra 를 보고는 '와, Libra 가 올랐네, 조금 사야겠어' 라고 생각한 뒤 사자마자 가겠습니다. 그리고 그것이 떨어진다면, 당신은 무슨 일이 일어났는지 정말 당황해서 '뭐지?' 라고 물어보는 거죠.

솔직히 말해서, 저는 전통 시장에서도 그런 느낌이에요. 저는 마치 Libra 를 샀지만 무슨 일이 일어났는지 하나도 모르는 사람 같아요. 그래서 거래용으로라면, 저는 대체로 그러한 시장들을 건드리지 않아요.

저는 각 시장이 실제로 자체적인 '성격'을 가지고 있다고 생각해요, 그리고 나는 Bitcoin 의 성격에 대해 상당히 잘 알고 있어요. 이 말은 좀 이상하게 들릴 수도 있지만, 대체로 Bitcoin 이 어떻게 행동할지, 어떤 상황에서 어떻게 반응할지 대략 알 수 있어요. 그러나 새로운 시장을 보러 가면, 그 시장의 성격이 무엇인지 전혀 알 수 없어요. 그것이 아주 멀쩡지 못한 행동들을 할 것이라면, '음, 이건 내가 할 수 없는 것 같아' 라고 생각하게 될 거에요.

그래서 다른 것들보다는 내가 익숙한 것에 머물기를 더 선호합니다. 만약 다른 곳을 만족시키기 위해 FOMO에 사로잡히고 싶다면, 그것 때문에도 리스크를 매우 작게 제한할 겁니다.

본질적으로, 난 먼저 작은 포지션을 잡는다. 나중에 충동적으로 큰 포지션을 잡지 않기 위해서죠. 실제로 풀타임 계속 주시하고 심도 있는 참여하는 사람들—너가 아는 그사람들이 나보다 더 잘 알거나, 적어도 나 지금보다 10년 전의 내 모습과 더 닮았다고 할 수 있는—내 생각에 지금 이 환경은 그들에게는 꽤 유리하고도 유리한 환경인 것 같아요.

하지만 내가 현재 가장 많이 생각하는 건, 사실 퍼블릭 마켓에 비해 좀 더 나은 부풀림이 있는 프라이빗 시장 안에서의 '반역' 같은 건데요. 나는 정말로, 우주 기업, Anthropic, OpenAI 같은 회사들이, 아무것도 없는 상태에서 1조 달러, 심지어 몇 조 달러까지 치솟을 때, 보통 사람들은 이러한 부자 창조의 성장을 전혀 경험할 수 없는 건 매우 안타까운 일이라고 생각합니다.

이러한 어느 정도의 권위주의적인 일종의 끈끈한 관계, 옛 친구들 모임의 모델은, 수익이 실리콘밸리의 소수의 사람들에 의해 개인화되는데, 혹은 말하자면, 당신이 그 고리 내에 있다면 그런 것에 투자할 자격이 생기고; 당신이 그 고리에 없다면, 그런 자격이 없다. 그러나 손실, 대가는 모든 다른 사람들에게 사회화됩니다.

지금 공개 시장은 점차 '마지막 수레바퀴의 유동성 출구'로 변모하고 있습니다. 이 점에서 실제로 암호화폐와 더 비슷해지고 있습니다. 암호화폐도 이전에 비슷한 일이 있었습니다: VC가 가치 평가를 한 라운드 한 라운드씩 끌어올리고, 프로젝트가 방금 1억달러를 마쳤는데, 두 날 후 토큰이 상장되면 바로 160억달러 가치로 공개됩니다. 그래서 어떤 종류의 사회적 약속이 이미 깨졌다는 느낌을 줍니다.

원래 사람들이 믿었던 것은: 당신이 열심히 일하고 돈을 버는 동안, 그 돈을 재산을 창출하는 회사에 투자하여 그들의 성장에서 오는 보상을 나눌 수 있다는 것입니다. 그러나 이제 이것은 제자리를 찾지 못하고 있습니다.

1970년대에 있었다면, 어떤 회사가 멋져 보인다고 판단했다면, 그 회사의 주식을 살 수 있었습니다. 만약 옳게 판단하고, 똑똑하게 했다면, 그 성장을 나눌 수 있었을 겁니다.

하지만 지금은 어때요? 당신은 아마 Anthropic의 파생품 포지션을 사야만 할 수도 있고, 그것도 실제 기밀권과 일치하지 않을지도 모릅니다; 아니면 어떤 이벤처 상황의 영구 계약 위치를 취할지도 모릅니다.

어쨌든, 일반인들이 진정으로 창조되는 부의 일부에 접근하는 것은 매우 어려워졌습니다. 그리고 당신 앞에는 세 가지 '세대간 회사'가 있습니다. 어떤 의미에서, 대략 5조 달러 가치의 것이 사라져 버렸습니다.

그리고 나는 이러한 일은 최종적으로 사회적 인민혁명으로 이끌어질 것이라고 생각합니다. 역사적으로 거의 모든 주기는 이래요: 먼저는 평화 시대; 그런 다음 엘리트들이 대중과 점차적으로 벌어진다; 그 다음 사회가 불안정해지고; 그러고 나면 대중들이 엘리트를 전복시키겠죠—먹어치우거나 dangle하거나, 대략 그런 줄거에요.

그래서 나는 종종 이것을 생각하게 되는데, 특히 프라이빗 시장을 볼 때다. 왜냐하면 이것은 거의 마치 자본주의 제도 자체에 대한 완전한 배신인 것으로 보인다. 이제는 "실리콘밸리 사람들과만 친구가 되면 자본주의가 너에게 유효해진다"는 식으로 변해버렸다.

물론, 만약 난 실리콘밸리 사람들의 친구라면, 나도 꽤 흡입하겠지. 그래서 오해하지 마시라고 하지만, 너희들을 잡아먹으려고 한 건 아닌 거야. 만약 그 프로젝트의 지분을 나한테 주면, 나는 이야기 좀 안 했겠지. 거래 가능할 테니까.

Thread Guy:
거래 가능해. 그럼 너가 보통 사람이고, 유동성 시장만 거래할 수 있는 경우는?

Cobie:
만약 나가 보통 사람이야? 나도 잘 모르겠다.

Thread Guy:
예를 들어, 여기 있는 사람들 중 몇몇은 너에게 이런 식으로 말할 거야: "Cobie야, 제발, 어떻게 해야 할지 알려줘." 대부분이 안타피코 A 시리즈의 지분을 받지 못한 사람들은, 유동 시장에서만 거래할 수 있다.

그런데 현재 상황에서는: 최고의 것은 가능한 한 비공개로 유지하고, 끌어넣을 수 있는 만큼만 끌어내기; 보통 사람이 닿을 수 있는 때에는 아마도 이미 1.5 조 달러 시가총액이 되어 있고, 레버리지를 이용해 추격해야만 할지도 몰라.

그러면 유동 시장에서 어떻게 하지? 전혀 하지 않을 거야? 다른 종목을 거래할 거야? 아니면 어떻게 할 거야?

Cobie:
나는 아마도 아예 하지 않을 거야. 그래, 안타피코의 초기 지분을 받지 않았다면, 나는 아마도 손대지 않을 거야.

이 문제의 어려운 점은, 안타피코 같은 회사들은 실제로도 매우 특별하다는 거야. 그들은 거의 새로운 작업 방식을 정의하고 있으며, 오늘날 기업 운영 방식과는 전혀 다르다.

따라서 어느 면에서는 50년 후에 다시 돌아보면, "오, 1조 달러 시가총액만 됐을 때 너 왜 안 샀어? 그때 그냥 '신'을 산 거나 마찬가지잖아? 넌 정말 무슨 생각을 했어?"라고 후회할 수도 있을 것이다.

그때 돌아봤을 때, 상당히 어이없어 보일 수도 있다. 그리고 너의 대답은 아마 "그때 나는 터미널 토큰을 사고 있었어, 모자 개가 돌아올 줄 알았으니까 돈을 그쪽에 투자했었지"가 될 것이다.

그래서, 네, 안타피코는 나로 하여금 "어쩌면... 아마 그때 조금은 사 놓을까? 나중에 큰양을 사려면 그래야 할지도"라고 느끼게 하는 소수의 그런 종류의 회사다.

Thread Guy:
그럼, 너가 방금 언급한 "사회적 결과"에 대해서는 어떻게 생각해? K 모양 분화 주석부분의 사람이, 정말로 어떤 사회적 혁명을 일으킬 거라고 생각해? 네가 전에 한 대답이 꽤 강력했다고.

Cobie:
내 의견은, 이러한 일들이 역사 속에서 반복적으로 발생한다는 것이죠. 먼저 평화로운 기간; 그 후에 빈부격차로 사회가 불안해지며; 그리고 정예들이 전복당하는 것이죠. 이 순환은 계속해서 재발합니다.

그래서 이것이 다시 일어나는 것은, 내 의견으로는 거의 필연적이에요. 유일하게 불확실한 것은: 얼마나 오래 더 지속될 것인가.

그리고 내 의견으로는, AI의 등장이 이 과정을 늦출 것이 아니라, 오히려 그 속도를 가속화시키는 것 같아요.

물론, 당신은 그 반대로 주장할 수도 있어요. 당신은 AI가 "모두가 더 평등한" 시대를 가져올 것이라 말할 수도 있고; 당신은 AI가 K자 형태의 분화를 더 가파르고 과장된 것으로 만들 것이라고 말할 수도 있어요. 결국 그것은 정예층과 하층층으로 분리될 것입니다.

하지만 흥미로운 점은, 이 안에 사실은 crypto의 긍정적인 대강 에 대한 논리가 숨어있습니다. 왜냐하면 우리가 지금 공짜 쪽지를 하는 방식은 약간 이상하죠: 당신은 실제로 사용하길 원치 않는 제품을 사용해야만 하며, 그 후에 약간의 토큰을 얻고 판매해야 합니다. 당신이 실제로 긍정적으로 보지 않고, 사용하고 싶어하지 않아요. 모두가 자신이 그것을 극찬한다고 가정하고, 그 후에 토큰을 받기를 기다리는 것뿐이에요.

물론, Hyperliquid와 같이 실제로 그 제품을 정말로 긍정적으로 보는 경우도 가끔 있죠: 그것 때문에 토큰을 얻은 후에도 판매하고 싶지 않아요. 만약이 모델을 벤처기업세계로 확장한다면 흥미로울 것입니다.

어떤 세계를 상상해보세요: 가치는 실제로 사용자가 만들어내는 것이며, 그 가치는 결국 사용자에게 돌아갔다.

예를 들어 초기 Facebook 시절, 만약 당신이 초기 사용자라면, 실제로 당신은 Facebook에 많은 가치를 주었어요: 당신은 그것을 초대하여 구동시켜 주었으며; 제품 피드백을 제공했고; 초기 확산과 성장에 기여한 소셜 네트워크를 가지고 있었죠, Facebook에 매우 가치를 준 거에요, 하지만 마지막에 받는 것은 "Facebook 자체를 사용할 수 있다" 는 점뿐이며, 더 이상은 없다는 것이죠.

나는 완전히 다양한 세계상을 상상할 수 있어요, 이는 오늘날의 crypto의 무료 쪽지 논리와 더 비슷할 것입니다, 그러나 그것이 현실적인 기업 창업 및 소비 비즈니스에 더 적용될 것입니다.

즉: 사용자가 창출한 가치는 회사가 상장할 때, 어떤 형태로든 사용자에게 보상될 것입니다. 어떤 의미로는 이것은 "보편 기본 소득"에 대한 자본주의의 한 종류로 볼 수도 있습니다. 당신은 제품을 사용하고 있으니까, 당신은 적극적인 사용자이기 때문에 가치의 일부를 얻을 수 있습니다. 다시 말하면, 너가 경제 활동에 참여하면, 가치가 참여자들에게 돌아갈 것입니다.

이것은 꽤 흥미로운 crypto 긍정적인 이야기에요. 왜냐하면 crypto는이를 실현하기에 매우 적합하며, 전 세계적입니다. 물론, 이것을 진정으로 추진할 매우 용감한 기업이 필요할 것입니다.

쓰레드 남자：
그 경계점은 무엇인가요? 이러한 일이 정말로 일어나려면 어떻게해야 하나요?

Cobie：
맞아요, 제 생각에는 이렇습니다: 만약 Hyperliquid가 처음에 에어드랍을 하지 않았다면, 오늘과 같은 결과가 있을까요?

쓰레드 남자：
제 의견은, 아마도 맞을 수도 있겠죠, 결국 제품 자체가 정말 우수하기 때문입니다. 하지만 제 생각에는, 에어드랍이 가져온 중요한 영향 중 하나는: 여러분은 대규모의 선전자를 가지게 되는데, 이들은 바로 최고의 트레이더들이며, 가장 많은 자금 유입을 가져올 수 있는 사람들이죠. 그들은 여러분의 제품을 지지하게 될 것입니다. 엄밀히 말해, 에어드랍이 없었다면, 적어도 오늘과 같지 않았을 것입니다.

Cobie：
제 말은, 이러한 문제에 명확한 대답을 줄 수는 없습니다. 결국 제품 자체가 정말 탁월하며, 그들은 정말 제대로 된 것을 만들었습니다. 그러나 동시에, 많은 그런 종류의「대중 기반」, 지지자들, 충성도, 나는 이것이 주식의 공유, 상승 공간의 공유에서 오는 것이라고 생각합니다.

그래서 제 생각에는, Hyperliquid는 거의 에어드랍 모델의 진정한 성공 사례입니다. 그 전에, 나에게 성공적인 에어드랍 사례를 들으라고 하면, 나는 심지어 생각나지 않을 정도입니다.

그래서 여러분은 생각할 것입니다. 다음으로 이와 유사한 효과를 낼 수 있는 비즈니스는 무엇일까요? 즉, 그 결과는 어느 정도로써는 한 번의 에어드랍에 종속적이어야 하거나, 전통적인 회사라면 어느 정도의 지분 배분에 의존해야 합니까? 이러한 경우, 그 단계가 없었다면, 결코 현재와 같지 않았을 것입니다.

저도 몰라요, 하지만 이러한 문제는 분명히 고려할 가치가 있습니다. 왜 우리는 그 때 이것을 하지 않았을까요?

저는 즉각적으로 다섯 가지 이유를 생각할 수 있습니다. 먼저, 한 번 토큰을 발행하면, 토큰에 해당하는 수익 모델은 일반적으로 매우 복잡하고 이상할 수 있으며, 토큰을 통해 이를 수용하는 것이 적합하지 않을 수 있습니다. 또한, 여러분은 '토큰 창시자'가 되고 싶으신가요? 이와 같은 질문들을 진지하게 고려해야 합니다.

저희는 당시 실제로 체인 상에서 IPO를 진행해볼까? 다시 말해, 토큰을 에어드랍하는 대신, 실제 주식을 체인상에 두고, 에어드랍과 유사한 방식으로 배분하는 것입니다. 이러한 가능성들을 우리는 진지하게 고려했습니다. 다만 회사가 그 당시에는 아마도 이러한 일을 실제로 실행할만한 수준에 이르지 못했던 것 같습니다.

그리고 M&A가 예상보다 빨리 이루어졌습니다. 또한, 회사가 당시에 있는 단계로 보면, 그것은 이미 꽤 좋은 결과였습니다. 그래서 제가 생각하게 되는 것은, 나중에 다시 창업을 한다면, 나는 초기부터 이러한 모델을 진지하게 고려해야 할 것인가? 라는 것입니다.

물론, 저는 아마 이미 너무 나이가 들었을지도 모르지만, 창업은 더 이상 할 수 없을 것 같아요. 이제 나이도 삼십대 초반인데, 제 몸 속에 아직도 '청년의 힘'이 남아 있는지 모르겠어요. 때로는 그 열정이 꺼지고, 다시 돌아오기도 해요.

하지만, 만약 제가 정말 다시 한다면, 이번에는 아주 진지하게 생각할 거예요: 처음부터 이 일을 계획의 일부로 삼을지에 대해. 그리고, 이를 위해 어떤 비즈니스 모델이 적합한지에 대해.

그리고 제 생각에, 그것은 아마도 암호화폐 프로젝트가 아닐 것 같아요. 왜냐하면 암호화폐의 토큰 보유 구조와 게임 이론이 정말 이상하기 때문이에요. 저에게는 그 모델이 오히려 비-암호화폐 소비자 비즈니스에 더 적합해 보여요.

하지만 동시에, 회사를 운영할 때 정말 머릿 속에 있는 것은 단지 수익을 늘리고 비용을 줄이며 사용자 만족도를 높이는 것 뿐인 것 같아요. 이러한 대규모 구조 디자인은 종종 방해요소처럼 보일 때가 많아요.

Cobie의 전설적인 Buy Wall

쓰레드 사람:
좋아, 다음 주제는 완전히 쏠린 거예요, 그렇지만 여기 계시니까, 제가 항상 궁금해서 물어보고 싶었어요. 그 buy wall 트윗 뒤의 이야기 좀 할 수 있을까요? 저는 항상 그 이야기를 알고 싶어 했어요. 당신이 말할 수 있는 부분이면 뭐든지 괜찮아요. 그 사건은 제가 가입하기 전에 발생했거든요. 전체 이야기를 한번 해주실 수 있을까요?

참고: buy wall은 2020년 3월에 발생했으며 (코로나 급락/「312 대폭락」 부근), 당시 시장이 대폭락했었고 (BTC가 급락), Cobie는 바닥에 가까워졌다고 판단하여 매우 큰 매수 주문을 걸고 (buy wall), 그리고 강한 감정을 담은 트윗을 올린 뒤 잠들었습니다. 결과적으로 시장은 거의 그 위치에서 바닥을 치고 가격이 급속히 반등했으며, 이 트윗은 광범위하게 확산되었습니다.

Cobie:
당신이 말하는 그 코로나 buy wall을 말씀하시는 건가요?

쓰레드 사람:
네, 그게 맞아요. 부탁드립니다, 전체 이야기를 들려주세요. 처음부터 말씀해주시겠어요―당시 당신이 무엇을 하고 있었는지, 대략적인 순자산 상황은 어떠했는지, 전체 과정이 어땠는지 말씀해주세요. 제게는 정말 알고 싶네요.

제가 암호화폐 공동체에서 OG를 만날 때마다 이 이야기를 물어보는데, 그 중 말하는 버전도 모두 다르더라고요.

Cobie:
솔직히 말하자면, 현실 버전은 그렇게 대단한 것은 아니에요. 당신이 상상하는 버전보다는 멋지지 않아요. 하지만 여전히 말해드릴 테니까, 하지만 당신이 상상하고 있는 그 버전은 아마 더 멋진 면이 있을 거예요.

Thread Guy：
네, 그럼 이야기해봐, 제발.

Cobie：
당시에 나는 런던 집에 있었어. 그 날 시장이 대폭락을 시작했고, 나는 전업 거래 중이었기 때문에 많은 가격 알림을 설정해놨어, 시장이 대폭락할 때마다 깨우쳐.

그 날 새벽 한 시쯤이었던 걸로 기억해, 알람이 나를 깨웠어. 나는 아래로 내려가 차를 우려내고, 다시 침대에 눕고 차트를 확인했어. 한 눈에 하나의 거대한 빨간 봉이 보여, 화면 밖으로 바로 떨어져나가는 걸 볼 수 있었어. 그때 나의 첫 반응은: 이건 바닥처럼 보인다. 그래서 내가 한 건 현재 가격보다 약 2%에서 3% 아래에 매수 주문을 걸었어, 대략 4600달러 근처에.

주문의 규모가 묻힌 질문을 하겠다면? 기본적으로 당시 모든 안정화폐 잔고가 거의 그랬어. 즉, 크립토 내에 있는 당시의 모든 자금이라고 할 수 있어. 그것은 내 전체 순자산이 아니지만, 기본적으로 그 때 블록체인 상에 보유하고 있는 달러로 된 자금이었어. 그 돈을 한 번에 매수 주문으로 걸고, 돌아가 잤어.

다음 날 일어나 확인해보니, 주문은 대략 5%만 체결된 걸로 파악했어. 나중에 가격이 내가 설정한 위치에 다시 오지 않았어. 그때 내가 생각했던 건, 안 돼, 난 전체 바닥을 놓쳤어. 주문을 걸고 잤는데, 그렇게 해서 다음 날 일어나보니 가격이 이미 50% 올랐고; 그 뒤로 두 날이 지나면 거의 60% 올랐어.

하지만 내 매수 주문은 심지어 완전히 체결조차 되지 않았어. 결과적으로 대략 80%만 체결됐고, 남은 부분은 난 시장가로 매입해야 했어. 사실 후속 조치는 별로 중요하지 않았어.

Thread Guy：
그 트윗은 언제 보냈지?

Cobie：
주문을 넣은 후 트윗을 올렸고, 그런 다음 잤어. 그 주문은 내가 트윗을 쓴 지 몇 분 안에 거래가 시작됐으나, 나는 전혀 깨어나지 않았어. 나는 트윗을 올리고 나서 누워서, 반잠 상태에서 종종 핸드폰을 한 번 쳐다보고 다시 트윗을 올린 것이다. 기본적으로 헷갈리게 트윗을 올리는 중이었어.

그러나 시장이 하나의 단일 K 봉으로 50%, 60% 급락하는 그런 시점에, 나는 오히려 특히 흥분했어. 나는 한 번에 매우 흥분한 상태가 됐었어. 내게 있어서 그건 "진정한 매도"가 아니었어. 누군가가 성심껏 마우스를 클릭해 "좋아, 나는 지금 팔기로 결심했다"고 하는 것이 아니었어. 대신 그들은 강제적으로 너에게 팔게 된 거야.

즉, 넌 매우 드문 기회를 얻게 됐어: 너는 팔고 싶지 않은 사람으로부터 물건을 사는 중이었고, 단지 강제로 네게 팔린 거야.

그래서 내가 그때 특히 흥분한 이유는, 그 트윗이 모두 대문자로 작성됐기 때문이었고. 또한 나는 그 위치에 대해 상당히 높은 신뢰를 가졌고, 그 가격이 실질적으로 장기적인 사이클적인 바닥 영역이었을 것으로 보기 때문에, 나는 그 가격이 체결됐을 때 거의 행복할 것이라고 생각했어.

그래서 본질적으로 나는 시장에서 정확한 저점 근처의 5분 동안 트윗을 했었어. 내 매수 주문도 이론적으로는 거의 그 최저점에 걸려 있었지. 하지만 모두가 이 일을 신성시하려고 하는 거지. 사실상 본질적으로 운이 좋은 거야. 그 때 나도 많이 돈이 없었고, 순자산도 그리 높지 않았어.

그래서 이건 전혀 모두가 상상하는 '슈퍼 바이 월이 시장을 구하는' 그런 이야기가 아니야. 그냥 당시에 내 체인상의 모든 돈이었을 뿐이고, 나는 심지어 완전히 체결되지도 않았어. 그래서 내게 보이는 건, 이 일이 실은 그리 오로라(신비)한 게 아니고, 오히려 약간 그 반대로 보이는 게 있어.

Cobie:
그런데, '오로라' 라는 말은 벌써 안된다고 생각해. 내 나이와 내 친구 유형처럼 보이는 사람들이 이미 자연스럽게 '오로라' 라고 말하는 걸 보니—이젠 그런 용어가 정말 구식이 되었다는 걸 의미해. 나는 이제 제대로 그 단어를 쓸 줄 알거든, 심지어 Urban Dictionary도 검색해 봤어, 내가 잘못 쓰지 않게 하려고. 그러나 한번 이 단계에 도달하면, 그 단어는 이미 끝난 거야. 그래서 앞으로는 그 단어를 다시 쓸 수 없어.

Thread Guy:
알겠어, 앞으로 새로운 용어 세트를 갱신해 줄게.

Cobie:
내 클라이언트는 지금도 하향 추세로 말하고 있어.

Thread Guy:
나는 항상 이걸 떠올리게 되는데: 많은 초기의 crypto Twitter 인들이 사실상 더 이상 활동하지 않는 거야, 그렇지? 너 같은 경우, 아직 활동한다지만, 사실상 많이 트윗하지 않아; GCR도 크게 트윗하지 않고; 그 시기 사람들 중 많은 사람들이 사라지거나 말도 안 하거나, 나중에는 사기쳤다는 소문이 나왔지. 그래서 많은 OG crypto Twitter의 것들은, 사라져버린 거야. 역사에 기록되지도 않았고, 다큐멘터리나 드라마로 제작되지도 않았어. 초기에 있던 많은 것들이 그냥 사라져버린 거야.

이 느낌이 정말 이상하게 다가와. 나는 내가 늦게 들어왔지만, 내가 2020년에 들어와버렸다면 얼마나 좋았을까—그 때 나는 19살이었거든. 나에게 있어서, crypto Twitter는 내게 교육을 제공해 준 것 같았어. 그래서 나는 실은 그것에 대해 항상 조금 감정을 가지고 있었어.

그러면 네가 생각해, 역사상 가장 위대한 crypto 트레이더는 누구일까? 나는 말하는 건 crypto Twitter 원주민이고, 너 자신이 아닌, 하지만 가장 최고 수준이라고 생각하는 그런 사람들. 또는 네 마음 속에서 최고 다섯, 네가 생각하는 crypto 커뮤니티에서 가장 강력한 트레이더는 누구일까?

Cobie:
나는 이건 조금 아까 말했던 '앨범' 문제 같다고 생각해—각자가 자신만의 시즌이 있거든. 방송 프로그램처럼, 시즌 3은 특별히 역대급인데, 갑자기 시즌 4가 망해서. 나는, Su Zhu의 정점이 아마 2020, 2021 쯤이었을 거라고 생각해. 그 늙은이는 실제로 정상에서 팔았어. 그런데 나중에 어떻게 된 건지, 다시 너무 일찍 레버리지로 매수하면서, 그리고 계속 가격이 떨어져 청산됐다. 그래서 너는 생각하게 되는데… 아.

GCR은 물론 포함될 수 있습니다. GCR은 어떤 지능적인 생물자산과 같을 수 있습니다. 그는 심리전에서 능숙합니다. 종종 그는 일부 사실이 아닌 말을 고의적으로 하곤 합니다. 왜냐하면 자신에 관한 소문이 퍼져 나가기를 희망하기 때문입니다. 그래서 누군가 다른 것을 보게 됩니다. 나도 몰라요. 결국 그가 예전 CIA였거나 전 CIA라는 것을 알게 되어도, 그가 거기서 한쪽에서 shitpost를 하면서 이런 것들을 하는 것을 보면 전혀 놀라지 않을 것입니다.

GCR에 대한 소문은 특히 많습니다. 그리고 파괴적인 소문들 중 많은 것들은 사실상 그가 의도적으로 유포한 것이며, 다른 사람들이 자신을 귀찮게 하지 않도록 하거나 다른 사람들이 자신보다 덜 멋지다고 느끼도록 하는 목적입니다.

Thread Guy:
와, 정말이지요?

Cobie:
그는 정말 이상한 사람이에요.

Thread Guy:
구체적인 예시가 있나요?

Cobie:
있어요.
예를 들면 한 번, 그는 자신이 바이낸스 내부 정보를 사용하고 있다는 소문을 의도적으로 퍼뜨렸습니다. 그 때는 코인 시장에서 일부 사람들이 거래소 상장 정보를 주시하는 경우가 많았습니다. 만약 특정한 정보 경로를 소유하고 있다면, 남들이 그것을 알게 하고 싶어하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 다른 사람들도 그 경로를 찾아 경쟁할 것이고, 여러분의 알파가 압축될 수 있습니다. 예를 들어 특정 API가 노출된 정보를 가지고 있어, 그 안에 특정 자산이 상장될 수 있다는 것을 미리 볼 수 있습니다. 다른 사람이 그 정보 경로를 발견했다는 것을 알게 되면, 그들도 같은 취약점을 찾아내게 되고, 결과적으로 여러분은 경쟁자가 더 많아질 것입니다.

그래서 그는 의도적으로 자신이 내부자를 통해 소식을 듣고 있다고 말합니다. 이렇게 하면 경쟁자들은 실제로 사용하는 정보 경로를 조사하지 않기 때문입니다.

그러나 실제로는, 그는 아마도 거래소의 특정 페이지의 세부 정보 변경에 주목하고, 숫자의 변화를 보고 다른 자산이 상장될 것으로 추론하고, 그런 다음 실제로 무엇인지 살펴보기 위해 API를 호출했을 가능성이 높습니다. 그러나 그는 의도적으로 이것을 자신이 내부자를 가지고 있다고 말하며 자신의 알파를 보호합니다.

결과적으로 지금 모든 사람들이 그가 바이트댄스 내부자를 가지고 있다고 말하고 있습니다. 그러나 그는 실제로 그런 사실에 전혀 신경 쓰지 않고 있습니다.

그래서 지금 제가 물으면, 2021년, 2022년 최고의 인물로서 확실히 GCR이라고 말하겠습니다. 그리고 "Advice BTC" 라는 다른 사람도 있습니다. 그는 많은 돈을 벌었다가 완전히 파산하는 사람입니다. 그는 2020년에 세상을 떠났습니다.

Thread Guy:
오, 맙소사. 안녕히 가세요.

Cobie:
네, 정말 안녕히 가세요. Advice BTC는 Su Zhu와 약간 닮아 있어요. 사실, 내가 언급한 많은 사람들은 모두 이 공통점을 가지고 있습니다: 그들은 내가 감수할 용기를 갖고 있습니다. 이런 사람들을 정말 존경합니다. 그러나 그들은 끝에는 대부분 부서지곤 합니다.

그래서 가끔 나는 생각하기도 해: 아마도 내가 조금 더 "보수적으로", 조금 더 "지루하게" 행동해도 나쁘지 않을지도 모른다.

나는 Light가 실제로 현재 암호화폐에서 매우 활발한 것으로 생각되며, 지금까지의 어떤 때보다도 활발하다고 느낀다. 내가 알기로는 2025년이 그의 가장 훌륭한 해가 될 것으로 알려져 있어서, 나는 Light도 매우 앞쪽에 배치할 것이다. 또 다른 사람들 중에는 실제로 "인격 가면"이나 공적 이미지가 없는 사람들도 있다. 그리고 나는 "페르소나를 가지고 있다"는 것 자체가 어떤 면에선 반대 선택이라고 생각한다.

Thread Guy:
그럼 DegenSpartan 같은 경우는 어떤가요? 많은 사람들이 그를 특별히 숭배한다고 하던데요.

Cobie:
모든 사람들이 그것이 내가 아니라고 생각한다. 한 번은 내 모자 사진을 찍어서 그에게 보내 달라고 했는데, 모두들 항상 이 장난을 치곤 했기 때문에 그를 도와달라고 했다. 우리는 동일한 사람이라고 항상 농담을 치고 있었거든. 하지만 그 후 그는 스스로 나왔다.

Thread Guy:
그는 "출신 부터" 이후에도 여전히 안정적인 것 같네요.

Cobie:
사실 나는 DegenSpartan과의 궤적이 별로 교차되지 않았다. 내가 그 사람을 알게 된 것은 대략 2021년쯤이었고, 그당시에는 그가 속해 있던 synthetics / gods 그룹에서 벗어나 있었다. 그래서 솔직히 말해, 그가 정확히 무슨 일을 했는지 잘 모르겠다.

가끔은 어떤 사람들은 굉장히 똑똑한 것 같다; 하지만 때때로 당신은 그 사람이 정말 지구상에서 가장 어리석은 사람인지 의심해볼 때도 있다. 나는 정말 그분을 구분짓기 힘들다. 그 사람은 일부러 그렇게 행동하는 건가, 아니면 실제로 그런지? 왜냐하면 그들은 당신이 사는 동안 본 가장 똑똑한 일을 가끔씩 해내기 때문에, 다음 순간에는 완전히 인생에 대해 의심하게 만들기도 한다.

그리고 Trade.xyz의 Shoku도 그 "세대 간" 천재 같은 사람이라 생각한다. 그는 완전히 다른 여러 가지 일을 동시에 매우 성공적으로 수행한다. 나는 이런 사람들을 정말 귀찮게 생각한다—다방면에 능숙한 사람들이 말이다.

Thread Guy:
그 용어가 무슨 의미인지 전혀 모르겠다.

Cobie:
"폴리매스" 같은 거야. 다양한 언어를 하고, 완전히 다른 여러 일을 잘하고, 모두가 매우 높은 수준까지 이르게 하는 사람들 말이야. 그런데 나는 생각해, 친구야, 나도 한두 가지 일을 "보통 사람 수준"으로 할 지경이 거의 안 남았는데.

그래서 Shoku 같은 사람들은 정말 나를 짜증나게 만든다, 왜냐하면 그들은 어느 면에서도 나보다 강한 것 같아. 물론, 이 "짜증"은 진지한 종류가 아니다.

스레드 참가자:
그렇다면 이들 중에서 실제로 성공한 사람들 - 우리가 암호 트레이더라고 말해봅시다 - 의 공통점이 있을까요? 아마 망가진 사람들은 일단 제외하고, 돈을 벌고 그 돈을 지켜낸 진정한 성공한 사람들을 말하죠. 그들의 공통점은 무엇일까요? 결국 암호화폐에서 10억 달러를 벌려면 어떻게 해야 할까요?

Cobie:
내 생각에, 그들의 가장 큰 공통점은 뭔가요, 그들은 모두 매우 자기 주도적이며 강한 의견을 가지고 있다는 것입니다. 그들은 암호화폐 트위터를 뒤적거리며 "다른 사람들은 다 이렇게 말하고 있으니, 나는 무엇을 해야 하는가" 라고 생각하는 사람들이 아닙니다. 그들은 각자 자신만의 판단력을 가지고 있으며, 능동적 사고자입니다.

그들은 원리원칙에서부터 시작하여, 이 일이 시장에 어떤 영향을 미칠지를 고민합니다. 왜 그런지? 그런 다음 그들은 자신의 판단을 기록하고, 결과를 다시 확인합니다.

인공지능을 훈련하는 것과 마찬가지로, 자신에게 계속하여 학습 데이터를 주어, "저번에 어디서 옳았고, 어디서 틀렸으며, 왜 그런지? 다음에는 어떻게 개선할 것인가."를 이해해야 합니다.

이 가장 강한 사람들에게는 이러한 순환 구조가 있습니다: 그들은 호기심이 많으며, 창의력이 풍부하며, 원리원칙에 따라 생각하고, 계속해서 자신의 세계에 대한 지적 모델을 업그레이드합니다.

마지막으로, 망가진 사람들에게는 문제가 보통 간단합니다: 너무 많은 리스크를 감수했습니다. 그것을 벌이고 지킨 사람들에게는, 오히려 ... 사실 나도 나름 그런 부류에 가깝다고 생각합니다. 나는 조금 소심하다고 생각해요. 제 인생에서 정말 "전구 risk-on" 한 적은 아마도 네 번에서 다섯 번 정도밖에 없어요. 또한 저는 반년 동안, 혹은 그보다 오래, 몇 번도 레버리지를 사용하지 않았습니다.

내가 생각하기에, 그 돈을 벌고 지켜낸 사람들에게는 보통 한가지 공통점이 있습니다: 그들은 이미 가지고 있는 것에 만족합니다.

암호화폐, 금융 시장에서 잘 나갈 때 종종 발생하는 것은, 너는 이미 백만장자, 수백만장자, 혹은 적어도 6자리 숫자 자산을 가지고 있지만, 여전히 "내가 자랑스럽게 생활하는 것이 아닌 것처럼 느껴져, 나는 가난한 사람이다."라고 느끼는 것입니다. 그 이유는 그 곁에 있는 다른 사람이 너보다 더 많이 가지고 있기 때문일 뿐입니다.

제가 2021년을 기억하는 것은 그만큼 명확합니다. Three Arrows 같은 경우, 그때 그들은 대략 2019년, 2020년쯤 갑자기 떴다 올라왔어요. 반면, 난 2012년부터 암호화폐를 하고 있었죠. 결과적으로, 그들의 순자산은 나를 뛰어넘어 버렸으며; 얼마 안 가면, 아마도 15배, 100배 차이가 날 것입니다.

당시 내가 생각했던 것은 "나 바보인가?""이렇게 오래해왔는데, 다른 사람들이 왜 갑자기 내가 워낙 뒤처져 있을까?" "내가 충분히 공격적이지 않았나? 똑 속이 얄명하지 않았나? 운영을 잘 못했나?" 그리고 그 느낌이 듣지 않고는 못 견뎌할 것 같았죠, 이미 내가 금융 시장에서 어렸던 이래 가장 좋은 한 해였는데요, 제 머리 속에서는 "왜 다른 사람들이 나보다 훨씬 더 벌었는지?"만 계속 듣는 중이었습니다.

나는 이러한 태도가 매우 유독한 것이라고 생각합니다. 그리고 다행히도, 나는 나중에 그 상태에서 빠르게 벗어날 수 있었음에 매우 기쁩니다.

당신은 이미 가지고 있는 것에 감사의 마음을 품기를 배워야 합니다. 자신이 상상하는 "다른 사람이 있는 위치"를 따라 잡으려고 하거나, "내가 매 단계를 올바르게 따랐다면 어떤 자리에 있었을 것이다"를 추구하며 과도한 리스크를 감당하려고 해서는 안 됩니다.

또한 자신의 "상상의 순자산 최고점"을 기준으로 삼아서는 안 됩니다. 예를 들어, 올해 80%를 벌어도 이미 훌륭한 결과입니다. 심지어 매년 안정적으로 20%를 벌면, 그것 또한 역사상 가장 우수한 투자가 중 한 명이 됩니다. 그러므로, 누군가가 한 해 동안 수익률이 50배를 올려도 결과에 만족하지 못한다면, 나는 그것을 특히 어리석다고 생각합니다.

또한 나는 실제 "얻었고 지켰다"고 할 수 있는 대부분의 사람들이 보통 단순히: 이미 가지고 있는 삶에 만족하며, 그러한 삶을 누릴 수 있다는 사실에 기쁨을 느낍니다.

Thread Guy：
인터넷에서 스스로 "Cobie"가 된 것에 대해 반성해 본 적이 있나요? 지금의 Cobie 수준이 되는 것을 후회하나요? 왜냐하면 제가 생각했을 때, 거리를 거닐다가도 알아보이기 쉬울 것 같은데, 만약 당신이 뉴욕길을 걷고 있다면, 당신도 꽤 쉽게 알아보일 것입니다.

그리고 지금 당신이 막 소신을 내지 않는 이유도 말씀하셨습니다. 그것이 다른 사람들의 판단을 바꾸고 심지어는 그들의 금융 결정에 영향을 미칠 수 있다는, 실제로는 여러 단계로 이어지는 영향들이 발생하기 때문입니다. 이러한 결과들은 당신이 농담을 해서나 제 기분을 표현하기 위해 간단히 생각했을 것들이 아닌데요.

그러니 당신은 "Cobie"가 된 것을 후회하나요?

Cobie：
사실, 그렇지 않습니다. 왜냐하면 내가 현재 가져가는 많은 것들은, 처음에 그 어리석은 트위터 계정을 열었기 때문에 있음을 알기 때문입니다. 그러니 이 사실을 후회한다는 것은 오히려 제가 감사의 정신을 가지지 못한 상황이 될 것입니다.

하지만 가끔 나는 팟캐스트를 시작한 것을 후회할 때가 있습니다. 솔직히 말해서, 나는 그것이 나에게 꼭 필요한 일은 아닌 것 같고, 그것이 나에게 어떤 이득을 가져다 줬는지 확신조차 들지 않습니다. 종종 그 일은 오히려 나에게 보다 부정적인 영향을 준 것 같습니다. 후에 이상한 사람들이 많이 나타났고, 심지어는 나의 과거 집 근처에 쫓아다니는 사람도 있더군요.

당시 왜 그것을 했는지 물으시면, 전염병 때문이에요, 친구야. 그때 나는 하루종일 집에 심심할 뿐이었습니다. 그리고 그때 좋은 팟캐스트도 없었는데, 모두가 Bankless만 듣고 있었다니까요.

Cobie：
하지만 아마 당신은 내가 한 것 보다 더 쉽게 알아볼 것입니다, 왜냐면 당신의 얼굴과 머리카락이 너무 이상하거든요.

Thread Guy:
그래서 처음부터 Discord 비디오 통화를 시작하라고 한 건가요? 왜 그렇게 해야 하는지 모르겠어요. 아마 제가 어떤 모습인지 보고 싶었던 거겠죠.

Cobie:
네. 당신은 셰렉이 인간으로 변한 후의 모습을 알고 계시나요? 그 모양새가 약간 유사해서 아마 사람들이 "이 사람 어딘가 본 거 같은데" 하면서 갑자기 "아, 맞다. 이 사람이 좀 닮았네." 하고 깨닫는 거죠. 어쨌든, 제가 실제로 어디 가다가 세 세 네 번 정도는 인식을 받은 것 같아요. 이런 일이 그리 자주 일어나는 건 아니죠.

물론 저는 원래 잘 못 다니고 많은 시간을 아무도 UpOnly를 보지 않는 나라에서 보내곤 했어요. 머리도 다 밀었고, 그래서 이제 다른 사람들은 제 모습을 거의 인식하지 못해요. 네, 전 다 밀었습니다.

Thread Guy:
와, 축하합니다. 이건 큰 인생 결정이고, 이런 결정을 내리기란 쉽지 않죠.

Cobie:
점점 어른스러워져야겠죠. 성숙해져야 할 때이고, 이 정도로 다 밀어야 할 때이에요. 그렇지만 밀고 나서부터 제 운이 좋지 않아졌어요. 포지션을 열면 항상 반대 방향으로 가고, 시도하자마자 실패하죠. 뭔가 머리카락과 함께 사라진 게 있는 것 같아요.

Thread Guy:
정말로 한 시대가 끝난 것 같네요. 그런 감정을 이해할 수 있어요.

Cobie:
하지만 이제는 아무도 내 모습을 모르죠.
앞으로 조금 더 얼굴에 손을 대고, 미모에 신경을 쓰면, 더 완벽해질 거예요.

Thread Guy:
이게 코인베이스의 요구사항인가요? 수염도 못 키우는 건가요?

Cobie:
Brian을 한번 봐 보세요. 사실상 당신은 Brian의 클론이 되어야 해요. 그래서 언젠가 Brian이 물러나면 새로운 Brian이 대신 할 수 있게 준비해 두어야 해요. 아니죠, 저 농담입니다, 농담입니다.

주: 코인베이스 CEO인 Brian Armstrong을 가리킴

하지만 솔직히 말해서, Cobie가 되어서 후회한 적은 없어요. 때로는 예전에 쓴 것이나 올린 것에 후회하는 때도 있지만, 어쩔 수 없어요. 저랑 이 시절인 당신 비교하면, 아마도 후회할 게 더 많겠죠. 그런데 당신은 24, 25살 때보다 훨씬 성숙해 보여요.

Thread Guy:
24살 때는 뭐하고 지냈어요?

Cobie：
마약을 해봐, 나도 잘 모르겠어.

Thread Guy：
많았나?

Cobie：
응. 그 때 전체적으로 방향이 없었어. 그게 대략 7년 전, 아마 12년쯤 전이었던 것 같아. 내가 암호화폐에 처음 뛰어들었던 때쯤이야. 심지어 더 일찍일 수도 있어, 아마 22살쯤 되었을 때 산만하게 떠다녔었던 것 같아. 어쨌든 그때 나는 방향을 잡지 못한 채로 좀 막막한 시기를 보냈어. 약간 엉뚱한 스타트업을 하고, 엉뚱한 일들을 하며 마음속으로 정말 하고 싶은 게 뭔지 모르고, 왜 하고 싶은지도 모르고 그렇게 지내왔어.

당시 내가 암호화폐에 심취한 이유는, 그냥 재미있는 금융 취미처럼 느껴졌기 때문이야. 그것이 게임 같은 느낌을 주었고, 내가 새로운 것을 배우며 내가 좋아하고 잘하는 일을 찾을 때까지 계속해서 할 수 있었어. 그것은 내가 어떤 곳에도 소속되지 못하던 내 에너지를 집중할 수 있는, 정말로 흥미로운 것에 집중할 수 있는 방법 같았어.

어쨌든, 나는 확실히 네가 지금처럼 하지는 못했어. 뉴욕의 아파트에서, 셔츠를 입고, 프로 카메라를 들고, 탁자에는 오일 한 가득이 올려져 있고, Polymarket과 Phantom의 후원이 있으면서.

Thread Guy：
이 셔츠 새 거야. 그리고 말이야, 난 심지어 커프스도 아직 제대로 맞춰 놓지 못했어, 지금도 어떻게 하는지 연구 중이라구.

Cobie：
너 그 옷 입고 좀... 미국 학교 급식실에서 서빙하는 이들하고 비슷한 느낌이야.

Thread Guy：
카페테리아에서 하는 사람들 말이야?

Cobie：
응, 너희들은 그런 사람들을 뭐라고 부르지?

Thread Guy：
모르겠어, 아마 lunch lady라고 하지?

Cobie：
응, 넌 지금 좀 그런 느낌이야.

Thread Guy：
그래. 그럼 내가 이걸 네게 물어보지: 2014년이나 2016년, 아무 년도나 상관 없어, 돈을 벌게 된 후 처음으로 5000달러 이상을 써본 건 뭐였어? 네가 정말로 처음으로 큰 돈을 쓴 케이스는 뭐였어?

Cobie：
솔직히, 나는 보통 그렇게 많이 쇼핑을 안 해. 그 질문은 내게는 안 맞는 질문이야, 이 쪽에선 정말 지루해서. 이전에 Mac mini 행렬 찍었을 때는 좀 소소한 혹평을 받았는데, OpenClaw들을 위한 몇 대 Mac mini를 샀었지만 이제는 거의 안 쓰이고 있어.

Thread Guy：
그 트윗은 진짜인가요? 진짜가 아니겠죠?

Cobie：
물론이지. 당시에 나는 그냥 뒷담화를 한 거 알잖아.

하지만 요즘 나는 실제로 뭔가를 산 거야. 며칠 전에 내 디스플레이가 번쩍거렸다가 꺼져서, 그래서 두 대의 XDR을 또는 뭔지 그런 걸 산 거야, 일대 대략 만 달러짜리 그런 건데, 정확히 얼마인지는 잘 몰라. 오, 아마도 스튜디오 디스플레이였던 것 같아.

전혀 이유가 없었어. 그들은 제 옛날 디스플레이랑 거의 똑같았고, 사실상 아무 차이도 없었어. 그 중 하나가 조금 번쩍거렸을 뿐인데, 나는 바로 생각했어: "알았어, 분명히 새로운 디스플레이 두 대가 필요한 모양이야."

어쨌든, 그런 식이었지. 그 외에, 나 정말로 뭐 사는 거 싫어하는 편이야.

개인 전략: 불확실한 시기에 어떻게 길을 선택할 것인가

Thread Guy：
좋아, 마지막으로 네게 두 가지 질문하고 보내 줄게.

첫 번째, 우선 너무 감사하다. 이번에 너무 전설적이었어, 지금 널너무 칭찬하지 않을게, 그래도 고마워. 많은 사람들이 네 목소리를 오랜만에 들은 거 같아.

그렇다면 암호화폐에 대해 하는 말이 있나요? 이별인 건 아니고, 이 산에서 이 산 온 너의 한 마디 말을 남기고 싶은 거야. 지금 많은 사람들이 벽을 치고 있는 것처럼 다음 단계를 모르겠고, 머리 속엔 모두 "나는 정말 뭘 해야 하지"만 있어. 그럼 너는 암호화폐가 앞으로 어떻게 될지에 대해 마지막 판단이나 요약적인 생각이 있나요?

Cobie：
괜찮아, 네 질문은 마치 내게나 암호화폐에게 애도의 말을 하는 것 같아(웃음). 이 몇 년 동안, 특히 FTX 이후로, 전체적으로 보면 사람들이 더 단기적이고 더 불안하고 더 공황스러운 것 같아.

이런 이유 때문인지, 시장에서는 계속된, 쉽게 돈 버는 기회가 부족한 것 같아. 지금 시장이 조금이라도 하락하면 모두가 "'어 앉았어, 이번에 진짜 끝났어'"라고 느끼고. 그리고 시장이 상승할 때마다 그들은 제대로 즐기지 못해, 왜냐하면 "지금 팔아야 할까 말아야 할까"라는 생각만 하니까. 이 상태는 몇몇 사람들에게 유용할지도 모르지만, 대부분의 사람들에게 충분히 소모적이야.

내 생각은: 5년, 10년 단위로 시야를 내리놔봐. 만약 이 산업에 어떤 요소가, 앞으로 5년, 10년 후에 중요해질 것 같다고 느끼면, 스스로의 판단에 따라 자금을 일부 투자해야 해.

하지만 네가 본질적으로 이 모든 것에 비관적이고, 그저 지나간 "쉽게 돈 버는 즐거움"이 그립기만 해서 여기 남아있는 거라면, 정말 다른 취미를 찾아가야 해. 지금은 포켓몬 카드를 하거나, 별들의 전설 카드를 수집하거나, 원피스 카드를 수집하거나, AI 에이전트를 하는 것이나, 다른 것을 공부해보는 게 좋을 거야.

만약 당신이 이 산업에 대해 정말로 전반적으로 비관적이고, 매일 여기 머무르면 할수록 더욱 짜증스럽고 불행해진다면, 그렇다면 왜 여기에 있느냐고요? 만약 이러한 것들이 미래에 중요하다고 믿지 않는다면, 여기서 시간을 낭비하지 마십시오. 그러나 이러한 것들이 미래에 중요하다고 믿는다면, 이 신념에 따라 투자하세요.

암호화폐는 사람에게 쉽게 잘못된 인상을 주기 쉬운데요. "나는 빨리 부자가 될 거야, 이게 너무 쉬운 거 같아, 세 달 만에 천만장자가 될 거야." 하지만 현실은, 이는 실제로 좋은 재산 증식 방법이지만 당신이 생각하는 것만큼 빨리 이루어지지는 않는다는 것입니다. 어느새 여러 해동안 이 산업에 머물고 있다가 조금씩 진전이 있기 시작할 때를 발견하게 될 것입니다.

만약 처음부터 자신이 하는 일을 믿지 않는다면, 여기서 네 시간을 쓰는 것은 정말로 매우 나쁜 일입니다. 왜냐하면 매일 자신을 의심하게 될 것이기 때문입니다. 그러므로 당신은 자신의 판단에 따라 행동해야 합니다 — 인터넷 상에서 사람들이 말하는 것을 무조건 듣지 말아야 하며, 특히 고양이 사진을 사용한 사람들이나 브로콜리처럼 생긴 사람들이나 콜라병으로 활동하는 사람들은요.

Thread Guy:
말이 정말 잘 통해요.

좋아, 마지막 질문, 조금 자기 중심적으로 물어봐야겠네요. 너무 "치켜세우지" 않으려고 했어요, 처음에 널 별로 칭찬 안 했고, 근데 사실은... 너 그 사람이라면서 내게는 어떤 의미에서 모범이야.

암호화폐에서, 돈을 벌면서도 돈을 보전한 적 있는 사람은 드물어요; 기초도 버리지 않았으면서 품위 있게 마무리 지었으니까요. 많은 사람들이 시간이 지나면 더 낙천 주의가 되는데, 그들이 보는 것은 사기꾼들만 계속 이기고 돈 버는 것 뿐이에요. 하지만 넌 그런 걸 좀 다르게 보는 사람 중 하나야. 다른 사람들이 뭐라 하든 간에, 넌 정말로 이 위치에 꽤 "깔끔하게" 도달한 사람이라고 생각해.

그리고 넌 나를 도와준 적도 많아. 비록 나는 생방송에서 이런 개인 대화를 한 적이 없지만, 넌 정말로 내가 2025년에 약간 혼란스러운 시기를 보낼 때 많은 조언을 해준 적이 있어. 내가 무엇을 하고 있는지, 어떻게 하는 게 좋은지, 더 잘 할 수 있는 방법, 미래를 어떻게 보느냐 등에 대해 넌 많은 도움을 줬어. 그래서 정말로 감사해.

그럼 내가 물어보고 싶은 게 있는데: 나에게 약간의 개인적인 조언을 해줄 수 있을까요? 그리고, 이 "금융 미디어 + 라이브 방송 + 거래 + 콘텐츠 제작" 이 모두 한 세트로 이루어진 것에 대해서, 미래가 어떻게 전개될 것으로 생각하시나요?

Cobie:
제 생각에 두 가지가 있어요. 첫째, 다른 사람을 돕는다는 것 자체가 아주 좋은 일이라고 생각해요. 비록 이것은 사실 제 삶의 단점 중 하나인데요: 나는 약간 리트리버 같아요 — 모든 사람을 선의로 가정합니다. 모두가 올바른 일을 하려고 하고 착한 일을 하고 싶어해요; 누군가가 나와 친구가 되길 원한다면 그건 그냥 내가 괜찮아서 그런 거라고 생각해요.

하지만 현실은 다르죠. 몇 번 배신당하고 속았던 적이 있어요. 그럼에도 불구하고 저는 여전히 생각해요: 만약 몇 년 전 내가 어떤 단계에 있을 때 누군가가 나에게 조언을 해줄 수 있다면 정말 감사했을 텐데. 그래서 나는 다른 사람에게 먼저 연락하거나 돕는 편입니다. 낯선 사람들에 대해 선의를 유지하고 열린 마음을 가진 방식으로 생활하면 인생이 더 풍부하고 흥미로워질 수밖에 없다고 생각해요.

그래서 전반적으로 보면, 긍정적인 태도를 유지하고 다른 사람을 돕고 사람들과 연결하길 원하는 것이 좋은 삶의 방식이라고 생각해.

네가 말한 "금융 미디어 + 콘텐츠"에 대해서는 흥미롭다고 생각해. 최근에 AI 팟캐스트 회사가 인수된 일을 봤을지도 몰라.

실제로 지금은 뚜렷한 계층 구조가 있는데요: 하나는 엄청난 대규모 트래픽을 가진 팟캐스트인데, Call Her Daddy 같은 것이 그 예시에 해당하고 수백만 명의 청취자가 있어. 그런데 문제는 각 사용자의 가치가 사실 낮아—그들에게 무엇을 판매할 수 있겠어? 향수인가? 심지어 Joe Rogan 같은 수준이라도, 그의 사용자는 많지만, 각 사용자의 상업적 가치는 몇 달러 수준이 될 수도 있어.

하지만 다른 쪽으로, 매우 특정한 금융 콘텐츠가 있지. OpenAI가 최근 인수한 창업 회사처럼, 그들의 사용자는 적을지 몰라도, 각 사용자의 가치는 만 달러에 달할 수도 있어. 그래서 당신은 발견하게 될 거야: 사용자 수 대 사용자 가치, 두 가지 전혀 다른 패턴이야.

그리고 이런 높은 가치의 사용자들은 종종 어떤 추세의 초기 입장자들이기도 하지. 그래서 그들 자신도 매우 좋은 성장 인구라고 생각해. 내 예상으로는, 3~5년 내에 "금융 콘텐츠 분야의 최고인물"이 나타날 가능성이 높아. Andrew Tate가 어느 레이스에서 특정한 스타일을 대표하는 것처럼, 한 명의 사람이 "오픈 트레이딩, 자신의 손실과 이익, 그리고 삶을 공개적으로 보여주는" 대표적 인물이 될 거야.

많은 사람들이 현재 실시간 스트리밍을 시청하고 있지만, 사실 그들은 이런 삶을 경험하고 있지—하지만 아직 그걸 정말 "콘텐츠로 만들진" 않았어. 미래에는 어떤 젊은이가 이 일을 더 멋진 방식으로 표현할지 나타날 거야. 그리고 이 사람은 뿐만 아니라 콘텐츠 자체를 잘 만들 뿐만 아니라, 시장에서도 매우 강력할 거야—"금융 시장의 Magnus Carlsen" 같은 느낌을 줄 거야.

개성이 강하면서 정말 강력해. 나는 심지어 의심하기 시작했어, 아마도 그 사람이 Leopold라 불리는 사람일지도 모른다고.

Thread Guy:
저 놈 최근에 말도 안 되게 행동했던데.

Cobie:
응, 그는 분명 천재적인 놈이야. 그저 지금은 역량 측면으로는 아직 콘텐츠 쪽으로 가지 않았을 뿐이야.

그래서 미래의 형태는 정말 뭘까: 어떤 미디어 회사가 이들을 인터뷰하러 갈까; 아니면 이들이 스스로 콘텐츠가 되는 걸까—지금 이건 잘 모르겠어.

하지만 확실한 건, 점점 더 많은 사람들이 자신만의 방식으로 돈을 벌고 싶어하는 추세가 있다는 거야, 그리고 이런 사람들은 종종 콘텐츠 크리에이터 주변에 모이곤 해.

BitBoy를 생각해봐. 2021년에 그는 0명에서 수백만 팔로워까지 가는 데 몇 년 걸리는 부지런함을 소비했어. 그리고 사실, 그의 콘텐츠는 특별히 최고 수준은 아니었어. 그러니 미래에는 더 나은 콘텐츠, 더 좋은 타이밍, 더 나은 시장 환경을 갖춘 한 명의 사람이 있을 수도 있어—"10배 버전"이라 불리는 현상이 나타날 수도 있어. 심지어 그 사람이 최종적으로 감옥에 갈 수도 있겠지 (웃음).

그래서 만약 이후에 이런 사람을 인터뷰하게 된다면, 사전에 선언해 주세요: 당신은 단지 플랫폼을 제공하는 것뿐이며, 해당 사람을 지지하는 것은 아닙니다. 그렇지 않으면 언젠가 나도 사기를 치게 될 수 있으며, 당신 또한 연루될 수 있습니다. 왜 그런지 나도 잘 모르겠지만, 당시에 나는 그렇게 연루당했습니다.

Thread Guy:
문제가 실제로 발생하면 Brian을 찾으러 가겠어. 친구야, 정말 고맙다. 너무 멋진 시간이었다. 이런 Cobie 인터뷰는 항상 딱 적시에 나온다. 너 정말 최고야. 더 하고 싶은 이야기가 있나? 마지막 한 마디?

Cobie:
나도 너를 사랑해.

Thread Guy:
친구야, 나중에 봐.

（관객들에게로）내가 너희한테 말하고 싶은 게 있는데, 그분이 말한 게 정말로 옳다고 말하고 싶어요 — 모든 사람이 거래하길 원하고, 모든 사람이 돈을 벌길 원하며, 모든 사람이 투기에 참여하길 원합니다. 이것이 우리가 하는 일입니다. 이것이 투기의 중심입니다. 모두가 인터넷을 통해 '성공'하는 방법을 찾고 싶어합니다. 그것이 우리가 여기 있는 이유입니다.

[비디오 링크]

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