레이 달리오 최근 인터뷰: 현재 시장은 1930년대와 "놀랍도록 유사"하며 3대 주요 주문이 붕괴되고 있다

원문 제목: "달리오의 최근 발언: 오늘날 많은 현상들이 1930년대의 현상과 놀라울 정도로 유사하다"

원문 편집: Smart Investor

"체계적 질서 붕괴는 평생에 한 번뿐이다. 하지만 역사상 단 한 번도 없었던 적이 없다."

"물건을 만들지 않는 것이 큰 문제"라는 점에는 동의하지만, 문제는 우리에게 제조 능력이 있는가 하는 것이다."

브리지워터 펀드 설립자 레이 달리오는 4월 7일 링크드인에 관세 문제를 다룬 기사를 게시했다. 그는 우리가 현재 통화, 정치, 지정학적 질서의 전형적인 붕괴를 목격하고 있다고 말했습니다. 이런 종류의 시스템 붕괴는 평생에 한 번 정도만 발생하지만, 역사를 통틀어 이와 비슷하게 지속 불가능한 상황이 존재할 때마다 발생하곤 했습니다.

4월 8일(미국 동부시간), 레이 달리오는 CNBC와 인터뷰를 가졌으며, 15분간의 대화에서 자신의 관점을 반복했습니다. 세 명의 주요 진행자의 날카로운 질문에 달리오는 자신의 의견을 피력했습니다.

그는 뜨거운 말을 하지도 않았고, 비관적인 말도 하지 않았습니다. 그 대신 그는 숙련된 정비공처럼 행동하여 시스템을 개방하고, 구조를 검토하고, 압력을 해소하고, 근본적인 질문에 답하려고 노력했습니다. 즉, 우리가 여전히 현재의 운영 방식을 유지할 수 있을까요?

이 인터뷰에서 달리오는 평소의 사고틀을 사용해 관세에 대한 현재 논의를 위한 필수적 배경을 제공했습니다. 즉, 기존의 3대 질서가 붕괴되고 있으며, 인류 역사상 중요한 5대 세력이 항상 작용하고 있다는 것입니다. "관세는 실제로 세계적 불균형 문제를 해결하고 있습니다."

그는 "물건을 만들지 않는 것이 큰 문제"라는 점과 제조업 회복이라는 목표에 전적으로 동의한다고 인정했습니다. "하지만 우리에게 제조 역량이 있습니까? 이는 더 근본적인 구조적 문제입니다."

달리오의 명석함은 그가 미국의 인구 구조를 분석하고 그것이 달성하기 너무 어렵다고 믿었다는 사실에 있습니다.

“우리나라의 인구 구조는 이렇습니다. 약 1%의 사람들이 매우 똑똑해서 최고의 학교에 다니고 졸업 후 '유니콘' 기업을 만듭니다(그중 절반은 외국인입니다). 그리고 나머지 10%도 마찬가지로 성공합니다. 하지만 인구의 60%는 초등학교 6학년 이하의 독해 능력을 가지고 있어 현대 제조업에 생산적으로 참여하기 어렵습니다.”

그는 또한 오늘날의 많은 현상이 1930년대의 현상과 놀라울 정도로 유사하다고 경고했습니다.

이렇게 거대하고 불확실한 시장에 직면하여, 달리오는 마침내 일반 투자자들에게 자신만의 실행 방식을 제공했습니다.

그는 충분히 안정적인 재정적 위치에 있을 때에만 자신에게 맞는 다각화된 투자 포트폴리오를 구축할 수 있다고 강조했습니다. 현금은 좋은 선택이 아닐 수도 있습니다. 결국, 투자의 목표는 "인플레이션을 반영한 구매력이 유지되는지 확인하는 것"입니다.

질문 1: 레이, 솔직히 말해서, 우리도 다음에 무슨 일이 일어날지 알아내려고 노력하고 있습니다. 그러니 역사적 관점을 제시해 주시거나 적어도 역사적 참고 틀을 제공해 주시면 좋겠습니다. 현재 상황을 어떻게 보시나요?

레이 달리오:

지금 일어나고 있는 순환을 우리가 이해하지 못하는 이유는 그런 순환이 평생에 한 번만 일어나기 때문이라고 생각합니다. 하지만 여기에는 "질서"가 있습니다. 즉, 완전한 체계가 있습니다. 이러한 시스템은 특정한 이유로 인해 붕괴되며, 이로 인해 주기적인 변화가 발생합니다.

예를 들어, 통화 시스템이 있고, 부채 순환이 있습니다.

그러므로 지금의 상황은 이렇습니다. 한 사람의 빚은 다른 사람의 자산입니다.

전체 시스템이 더 이상 지속할 수 없는 지점까지 쌓이면 부채 문제가 발생하는데, 우리는 지금 바로 그 부채 문제에 직면해 있습니다.

물론, 이는 통화 순환의 일부입니다.

또 다른 하나는 국내 정치 질서의 순환인데, 이는 한 정치 질서에서 다른 정치 질서로의 전환으로 나타납니다. 이 과정에서는 좌파와 우파 사이에 격렬한 대립과 혼란이 일어나는 경우가 많습니다.

특히 민주주의 국가에서는 질서가 부족하여 투쟁이 계속됩니다. 민주주의 체제는 협력과 타협을 필요로 하는데, 이러한 메커니즘이 점차 효과를 잃고 있기 때문입니다.

우리가 경험하고 있는 것은 바로 정치 질서의 변화입니다.

이 외에도 더 큰 체계가 있는데, 바로 국제 질서입니다.

이 국제 질서는 2차 세계대전이 끝난 후인 1945년에 시작되었습니다. 전쟁에서 승리하는 쪽, 즉 지배적인 세력이 규칙을 정하게 됩니다.

그 당시 유엔, 세계무역기구, 세계은행 등 일련의 다자간 메커니즘이 설립되었습니다.

그러나 이제 다자주의는 붕괴되고 일방주의로 대체되고 있습니다.

실제로 그 이유는 똑같습니다. 시스템 내부에 구조적인 문제가 있어서 유지하기 어렵기 때문입니다.

따라서 세 가지 주요 주문이 붕괴되고 있음을 알 수 있습니다.

첫째, 통화 및 부채 질서(부채가 너무 많음, 부채는 돈임);

둘째, 국내 정치 질서(우리 시스템은 어떻게 작동하는가? 누가 문제를 통제하는가?);

셋째, 국제 질서의 변화(상호의존성의 붕괴).

또한 인간 역사에서 항상 작용해 온 다섯 가지 중요한 힘이 있습니다. 기후 변화와 자연 재해입니다. 인간의 혁신과 새로운 기술의 탄생 등등. 이러한 힘의 상호작용이 바로 우리가 현재 경험하는 것의 전부입니다.

관세 문제로 돌아가 보겠습니다. 관세는 실제로 세계적 불균형 문제를 해결하고 있습니다. 소위 불균형이란 자본 불균형과 무역 불균형을 말하는데, 둘 다 지속 불가능합니다.

동시에 국제 갈등 문제도 있습니다. 예를 들어: 미국이 상품을 생산하지 않고 어떻게 국가 안보를 달성할 수 있을까? 우리는 중국 수입에 의존합니다. 중국은 미국 자본에 크게 의존하면서도 어떻게 자체 안보를 달성할 수 있을까? 이러한 상호의존적 관계가 깨지고 있습니다.

이것이 현재 논의의 핵심적인 배경입니다.

질문 2: 말씀하신 대로, 역사적 관점에서 볼 때 이러한 정책은 정치적으로 매력적입니까? 미국이나 다른 나라에서는 인기가 있나요? 경제적 관점에서는 어떨까요? 오늘 시장이 반등하는 모습을 보였지만, 많은 사람들이 자산의 10%를 잃었습니다. 이것은 기계적으로 무엇을 의미합니까?

레이 달리오:

운영 관점에서 볼 때 이는 비용이 증가하고, 기업 수익이 감소하며, 자본을 확보하기가 더 어려워진다는 것을 의미합니다.

이것은 기업에 어떤 의미가 있나요? 즉, 운영 비용은 증가하고, 수익은 감소하며, 자금을 조달하기가 더 어려워집니다.

동시에 우리는 제조업을 재건하려고 노력하고 있습니다.

저는 "물건을 만들지 않는 것이 큰 문제"라는 말에 전적으로 동의하며 이 목표에 동의합니다. 하지만 우리에게 제조 능력이 있을까요? 이는 더 근본적인 구조적 문제입니다.

우리나라의 인구 구조는 이렇습니다.

약 1%의 사람들이 매우 똑똑해서 최고의 학교에 다니고 졸업 후에 "유니콘" 기업을 만듭니다(그중 절반은 외국인입니다). 그리고 또 다른 10%는 좋은 성과를 거두었습니다. 하지만 인구의 60%는 초등학교 6학년 수준 이하의 독해 능력을 가지고 있으며, 이들이 현대 제조업에 생산적으로 참여하기 어렵습니다.

우리는 과도한 부채 문제와 같은 문제 자체에 대해서는 동의합니다. 재무부 장관을 비롯한 다른 사람들도 예산 적자를 GDP의 3% 이하로 유지해야 한다고 생각합니다.

하지만 문제는 어떻게 그것을 할 수 있느냐는 것입니다. 언제 해야 하나요? 이런 맥락에서 우리는 어떻게 진정한 '자급자족'을 달성할 수 있을까?

실질적인 관점에서 볼 때, 현재의 인구 구조, 교육 수준, 자본 비용, 기술 경로를 감안할 때 미국에서 제조업을 재건하는 것은 매우 어렵습니다. 하지만 실제로는 매우 필요합니다.

질문 3: 대통령의 정책을 지지하시나요, 아니면 반대하시나요? 당신의 결론이 무엇인지, 그리고 어떤 입장을 표명하고 있는지 알고 싶습니다.

레이 달리오:

질문 자체에 동의합니다. 하지만 제가 매우 우려하는 것은 해결책 자체, 즉 실현 가능성입니다.

즉, 이는 제가 앞서 언급한 것과 같은 비용 상승, 수익 감소, 자금 조달의 어려움, 자본 시장에 미치는 영향 등의 일련의 문제를 가져올 것으로 생각합니다.

더 나아가, 저는 이것이 글로벌 생산 시스템 전체를 뒤흔들어 글로벌 공급망과 생산 효율성을 저해할 것이라고 생각합니다.

동시에 저는 세계적 상호의존성, 세계적 생산성 문제, 그리고 미국의 경쟁력 부족이 장기적이고 구조적인 문제라는 점을 인식하고 있으며, 이러한 문제들이 정치적 결과를 초래할 것이라고 생각합니다.

이것이 순환의 특성입니다. 이 모든 일이 우리의 예산 상황이 극도로 절박한 시기에 일어나고 있습니다.

우리의 현재 예산 적자 문제도 마찬가지로 심각합니다. 몇 달 뒤를 내다보면, 우리는 예산 적자를 GDP의 약 3%로 줄여야 합니다.

하지만 동시에 우리는 비용을 대폭 증가시키고 많은 부작용을 가져올 정책을 추진하고 있습니다. 이런 문제는 쉽게 해결할 수 없습니다.

저는 이러한 더 심각한 문제들, 즉 부채가 여전히 존재하고, 과소비가 여전히 존재하고, 경쟁력이 부족하다는 문제가 정책적 요구만으로는 사라지지 않을 것이기 때문에 매우 걱정하고 있습니다.

이러한 문제는 역사 전반에 걸쳐 반복되어 왔으며, 우리는 현재 1930년대와 매우 유사한 단계에 있습니다.

질문 4: 하지만 우리는 지금 중국과의 이러한 문제를 궁극적으로 어떻게 해결해야 할지 모릅니다.

레이 달리오:

저는 이념에 따라 움직이는 사람이 아닙니다. 저는 시스템 분석 작업을 하는 정비공에 가깝습니다.

그래서 우리가 이런 문제에 대해 이야기할 때, 저는 "시스템 관점"에서 생각하고 있습니다.

예를 들어, 저는 방금 말씀하신 내용에 전적으로 동의합니다. 중국의 현재 제조업 규모는 미국, 독일, 일본의 총합을 넘어섰습니다. 중국은 세계에서 가장 경쟁력 있는 제조 강국입니다.

동시에 미국은 제조 역량을 잃고 세계 최대 소비국이 되었습니다.

우리는 소비를 위해 많은 빚에 의존하고 있는데, 이로 인해 우리는 매우 어려운 상황에 처해 있습니다.

질문 5: 이 경우 외국인 투자자가 미국 국채를 매수한다는 것은 무엇을 의미합니까? 단기 자금 수요와 공급을 어떻게 보시나요?

레이 달리오:

외국인 투자자들은 전반적으로 포트폴리오에서 부채 자산에 너무 많은 투자를 이미 했습니다.

그리고 지금 우리가 그들에게 팔아야 할 국채 규모는 GDP의 6.5%에 해당하는데, 이는 그들이 계속 매수할 의향이 없는 금액입니다.

이유 중 하나는 그들이 이미 너무 많은 것을 보유하고 있기 때문입니다. 또 다른 이유는 지금 세계가 제재에 대한 우려 등 불확실성으로 가득 차 있기 때문입니다.

실제로 이런 일이 1930년대에 일어났습니다.

미국과 일본의 갈등, 자산 동결, 제재 등 이러한 역사적 상황이 재연되고 있습니다.

현재 상황은 수요와 공급의 불균형입니다.

우리는 부채가 너무 많고 시장은 이를 매수할 의향이 충분하지 않아 채권 시장의 불균형이 초래되었습니다.

질문 6: 이로 인해 이자율이 높아질 것이라고 생각하시나요? 트럼프 행정부의 일부 계획은 이자율을 낮추어 부채 상환 비용을 줄이려는 것으로 보입니다. 작년에 부채로 인해 발생한 이자는 거의 1조 달러에 달합니다. 우리가 이 목표를 달성할 수 있다고 생각하시나요?

레이 달리오:

맞아요. 하지만 우리는 이자율을 낮추는 데는 두 가지 방법이 있다는 것을 이해해야 합니다.

첫 번째 방법은 공급과 수요의 균형을 개선하여 이자율을 낮추는 것입니다. 이는 건전한 방법입니다.

두 번째 방법은 돈을 인쇄하여 강제로 이자율을 낮추는 것입니다.

이자율의 변동은 본질적으로 지출, 세금, 이자 비용이라는 세 가지 부분의 균형에서 발생합니다.

정부가 재정을 더 균형 있게 만들 수 있다면, 어떻게 하느냐는 중요하지 않습니다(정치적 선택이니까요). 하지만 정부가 채권 시장에서 수요와 공급의 관계를 실제로 개선할 수 있다면, 금리를 건전하고 지속 가능한 방식으로 낮출 수 있습니다.

이를 통해 적자를 GDP의 3%로 줄이겠다는 목표를 달성할 수도 있습니다.

하지만 돈을 인쇄해서 이자율을 강제로 낮출 수는 없습니다. 그것은 지속 불가능하고 건강에도 좋지 않습니다.

질문 7: 직접 질문해 보겠습니다. 지금 시장을 보면서 무슨 생각이 드시나요? 지금 시장이 과대평가되었다고 생각하시나요? 합리적인? 아니면 과소평가된 것일까? 당신은 이것이 "칼을 던지는 시장"이라고 생각하시나요, 아니면 "매수의 좋은 기회"라고 생각하시나요? 일반인들은 현재의 시장 환경을 어떻게 생각해야 할까?

레이 달리오:

어떤 일은 반드시 일어나고, 어떤 일은 일어날 가능성이 높습니다. "지금이 매수 시점이다" 또는 "지금이 매도 시점이다"라고 말하고 싶지 않습니다. 저는 그런 일을 하지 않으며, 시장 타이밍에 대한 추천도 하지 않습니다.

일반 대중에게 전하고 싶은 것은 잘 구성되고, 균형 잡히고, 다양화된 포트폴리오와 장기적으로 고수할 수 있는 투자 계획이 필요하다는 것입니다.

투자자로서의 제 경력 동안, 저는 9/11 테러, 2008년 금융 위기 등을 많이 겪었습니다.

가장 중요한 것은 다양한 환경의 변화를 견딜 수 있는 견고하고 다각화된 포트폴리오를 갖추는 것입니다.

자세한 내용은 다루지 않겠습니다.

하지만 "투자를 어떻게 다각화해야 할까요?"라고 묻는 분들이 있습니다. 글쎄요, 우선 한 가지 알아야 할 게 있어요. 자신이 모르는 것이 무엇인지 알아야 한다는 거예요.

시장의 시점을 정확하게 맞출 수 없다는 사실을 깨닫게 되면, 시장 시점을 맞추는 것만으로는 아무런 도움이 되지 않는다는 사실을 깨닫게 됩니다. 결국 감정적으로 반응하게 될 뿐이에요.

처음에 돈이 거의 없었을 때 저는 이렇게 했습니다.

저는 스스로에게 "지금 저축이 얼마나 있을까? 내일부터 수입이 없다면 이 돈으로 얼마나 오래 살 수 있을까?"라고 물었습니다.

먼저 몇 달을 살 수 있을지 계산한 다음 몇 년을 버틸 수 있을지 계산했습니다.

그다음으로 저는 제 자신에게 물었습니다. 제 자산 가치가 50% 떨어지면 얼마나 오래 살 수 있을까요?

충분히 안정적인 재정적 위치에 있을 때에만 자신에게 맞는 다각화된 투자 포트폴리오를 구축할 수 있습니다.

하지만 여기에는 오해가 있습니다. 현금이 안전하다고 생각하지 마세요.

장기적으로 볼 때, 현금은 당신이 내릴 수 있는 최악의 투자 결정일 수 있습니다.

당신이 살펴봐야 할 것은 구매력이 유지되었는지 여부입니다. 즉, 구매력이 인플레이션에 따라 조정되었는지 여부입니다.

예를 들어, 연방준비제도가 이자율을 낮추고 돈을 인쇄하기 시작하면 현금의 "가격"이 떨어지고 구매력이 약해집니다.

이런 일은 지난 몇 년 동안 일어났으며 모든 사람이 똑같이 느껴야 합니다.

요약하자면, 다양하고 분산된 투자 포트폴리오를 유지하세요. 동시에 우리나라의 부채 문제를 매우 심각하게 받아들입니다.

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